О нравственности, Библии и Лоте

[puffinus]

Вчерашний спор в одном из сообществ навёл меня вот на какую мысль - неоригинальную, но, на мой взгляд, нужную.

Многие даже весьма образованные люди рассуждают так, словно нравственность - нечто вечное и неизменное, словно есть какая-то "нравственность вообще", независимая от эпохи, общественного устройства и множества других факторов. Если же эти люди вдобавок христиане или иудеи, то они при этом любят ссылаться на Библию, на пресловутые десять заповедей (особенно часто поминается заповедь "не убий").

Между тем, именно Библия как раз доказывает, что единых моральных норм на все времена нет и быть не может. Вспомните историю Лота - жившего в Содоме родственника Авраама. Напомню: перед самым уничтожением города к Лоту приходят ангелы. Пра-ативные содомляне, узнав, что у Лота гости, начинают ломиться к нему в дом. Требуют выдать им этих гостей - чтобы... э-э-э... познать их. Хозяин отказывается - и предлагает взамен отдать горожанам на потеху двух своих ещё невинных дочерей. Содомиты, правда, отказываются - ориентацию не пропёшь.

Современному европейцу поступок Лота кажется чудовищным. Однако Лот не только называется в Библии праведником, но он - по древневосточным меркам - как раз праведно и поступал. Гость - это святое, и если ему грозит опасность, то хозяин должен пойти на всё, чтобы защитить его. Этого требовали нравственные нормы, и Лот им следовал - да так усердно, что готов был пожертвовать даже дочерьми. С точки зрения древнего еврея, такой поступок заслуживал величайших похвал.

Так что не надо ля-ля. Нравственность - понятие историческое. Меняется общество, меняются и моральные нормы.

Comments

[rovego.livejournal.com]

Абсолютно с вами согласен. Мне ваш пример идеально подходит для одной очень безнравственной мистической книги. Вы не возражаете, если я его использую в прямой речи беса-искусителя?

[puffinus.livejournal.com]

Пожалуйста. Копирайт не нужен:))

[rovego.livejournal.com]

Большое спасибо. Там будет всего три-четыре предложения. Исключительно библейская история, как пример безнравственности библейских сказителей. :)

[puffinus.livejournal.com]

Только потом мне, если можно - ссылку:)

[rovego.livejournal.com]

Ну, это уже когда роман выйдет. Может растянуться надолго.

[pal-gun.livejournal.com]

А потом еще ради продолжения рода эти дочери с папой своим переспали. Тоже благое деяние.

[puffinus.livejournal.com]

Верно. Но, во-первых, сам Лот в этом был всяко не виноват, поскольку ужрался в ноль и ничего не соображал. А главное - на этом примере не заметна столь явно разница между тогдашними и нынешними моральными нормами. Поэтому я и заговорил о содомитах.

[pal-gun.livejournal.com]

Не сам надрался, а напоили эти же дочери с целью оной...

Как не видна разница? У нас инцест уже что, норма?

[puffinus.livejournal.com]

Ну да - напоили так, что он сам наутро ни хрена не помнил. Так что на Лоте вины всяко нет. А дочерей-то его праведницами никто не называет. Кстати, и народы, произошедшие от этих связей - моавитяне и аммонитяне - в Библии настолько нехорошие, что и у средневековых христиан их названия использовались как ругательства. Иван Грозный, например, писал Курбскому: "Моавитянин и аммонитянин ты еси";)

[puffinus.livejournal.com]

Кстати думаю, он бы и сам нажрался, без помощи дочерей. Уж если человек пережил то, что пережил Лот... Впрочем, это к делу не относится.

[halfaman.livejournal.com]

согласен
только по мне так правильней говорить традиционное а не историческое
для меня традиционное и историческое не одно и тоже

[puffinus.livejournal.com]

ИМхо, именно историческое - то есть определяемое конкретными историческими условиями.

[halfaman.livejournal.com]

ну как нравственность может определяться конкретными историческими условиями если она долго формируется?
Короче этот разговор об удовлетворительно не решенной проблеме времени и связанном с этим кризисом исторической науки.
Если принимать эту проблему всерьез лучше говорить о традиции чем об истории.

[puffinus.livejournal.com]

Традиция очень быстро гибнет, если не поддерживается социально-экономическими условиями. Лот поступал праведно с точки зрения древнего скотовода-кочевника. А у нас нравственность - другая, об этом и пост.

[halfaman.livejournal.com]

традиция - она живая поэтому ее нужно всячески поддерживать 9умрет-не воскреснет) а если она не соответствует историческим условиям трансформировать с сохранением ядра. Традиции они как-люди батарейки в матрице нашего позитивистского бездуховного мира.