А чем гей-парад отличается от даун-парада? Зачем психическое отклонение использовать как повод пройти маршем по Москве? Второй вопрос, нелюбовь к гомосекам настолько велика, что вероятность драки на марше была бы стопроцентной. Не помогла бы и милиция.
Вот по КЗоТу нельзя объявлять забастовку без согласия начальника - это вот проблема. В своё время у нас тут железнодорожники столкнулись с запретом на забастовку, и суд идет до сих пор. Только СМИ молчат - гомосеки интереснее...
Зачем использовать как повод? А затем, что они этого хотят - а закон даёт им такое право. Ну а обязанность Лужкова и ментов - лечь костьми, но драки не допустить.
Помимо закона еще есть общественная мораль. И гей-парад туда никак не вписывается. Либо же на улицах Москвы каждый день будут фрик-шоу разной направленности - гей-парады, бдсм-парады, и т.п. Кстати, а почему натурал-парады не проводятся? Москвичи обязаны узнать о моей сексуальной ориентации! Я всем о ней сообщу, интересно им это или нет, потому что я имею право! :-) Ситуация напоминает CB-связь. Частота там общественная, неведомственная, и на ней работают сибисты-водители, а также служба спасения. Но находятся моральные уроды, которые, пользуясь законной возможностью, засоряют эфир на этой частоте, и мотивируют именно "Имею право!" А то, что служба спасения опоздает человека после аварии из машины покореженной выковырнуть - а пофиг. Вот такой подход мне не нравится. Правовая же ситуация в Москве басманна настолько, что говорить не о чем. Кто сильнее, тот и прав будет. Лужков обычно сильнее, но скажем МПС в споре по поводу турникетов оказалось сильнее.
Ответил отдельным постом: http://puffinus.livejournal.com/401305.html . В остальном же: какое власти дело до общественной или ещё чьей-то морали? Её должны интересовать только законы и их соблюдение. Когда начальство хоть краешком прикасается к морали, самый кошмар и начинается.
А натурал-парад... Ну давайте проведём. Я и сам поучаствую.
Ответил там же в посте. Что до "какое дело" - ну, если декларируется, что власть назначается обществом, то дело самое прямое. Поэтому в США и ЕС скорее начали с промывания мозгов, а уже потом стали проводить гей-парады. Начальство не может не касаться морали. Загонять ее в закон не надо, это да. Но и совершенно на нее не оглядываться тоже нельзя.
Гомофобия - это агрессия по отношению к ним, причем иррациональная. Я же кажется не призывал их всех загнать в биореактор. Я просто констатирую факт, что половая ориентация этих людей является отклонением от нормы, а бравирование этим и требование каких-то особых прав является тупостью. Но я понимаю. Поднятие неудобных вопросов - это всегда "...фобия". Юдофобия, гомофобия - список можно продолжать до бесконечности, и жить в красивом и политкорректном мирке. Главное чтобы никто розовые очки не разбил случайно :-)
Да, увидив заявку на проведение даун-парада, Лужков обязан ее одобрить. Именно так. Где в федеральном законе о собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетированиях сказано, что властям можно запрещать шествия, если его собираются проводить психически больные люди? А завтра Лужков решит, что не только геи - психически больные люди, а оппозиция - психически больные люди, ну как в советские времена, они же в психушках сидели, какой им парад?
"А завтра Лужков решит, что не только геи - психически больные люди, а оппозиция - психически больные люди, ну как в советские времена, они же в психушках сидели, какой им парад?" До абсурда ситуация доводится в обе стороны, я не спорю. Только почему один абсурдный предел Вы сочли лучше второго?
Что имеется в виду? Цитата из Вашего ЖЖ? В законе не оговаривается, что разрешить можно любое шествие по любому признаку. Давайте после гомосеков выпустим копрофагов, зоофилов, педофилов и прочую публику! А что? Они тоже имеют право, а современная психиатрия - вне всякого сомнения - признала их вариантом нормальной психики. Неужели не ясно, что парад не является борьбой за права геев, а ПРОПАГАНДОЙ их взглядов? Вон выше уже пишут о "норме" гомосексуализма - это как раз результат пропаганды. Вот этого допускать нельзя. У детей до полового созревания нормальная половая ориентация может быть нарушена, именно поэтому подобные демарши гомиков им видеть (и слышать, что "это нормально") ни к чему.
=В законе не оговаривается, что разрешить можно любое шествие по любому признаку.=
Ваша юридическая безграмотность поражает. В законе не сказано, что нельзя запрещать парады, если не нравится то, что они пропагандируют. Этого достаточно. Закон вообще носит уведомительный характер. Во-вторых, то что пропаганду гомосексуализма допускать нельзя - это Ваше личное мнение и к закону оно не имеет отношение. Я еще раз повторяю, Лужков, который имеет точно такое же мнение, должен его свернуть в трубочку, засунуть себе в жопу, и подписать заявку на проведение гей-парада.
=У детей до полового созревания нормальная половая ориентация может быть нарушена, именно поэтому подобные демарши гомиков им видеть (и слышать, что "это нормально") ни к чему.= Да ну? И как же она может быть нарушена? Есть исследования на эту тему в тех странах, где гей-парады уже многие годы разрешены?
>> Ваша юридическая безграмотность поражает. В законе не сказано, что нельзя запрещать парады, если не нравится то, что они пропагандируют. Этого достаточно. Закон вообще носит уведомительный характер.
Ну мне еще раз повторить? Если со всякой херней выходит очередная группа товарищей (геев, рыжих, велосипедистов) , то что - за счет города предоставлять им охрану, площадку, и т.д., и т.п.? С чего вдруг? В законе видимо так же не запрещается (и не разрешается) масса других вещей. Для этого к законам существуют правоприменительные комментарии, и правоприменительная практика. Так что свой запрос как раз геи могут себе заправить в рабочее отверстие.
>>Да ну? И как же она может быть нарушена? Есть исследования на эту тему в тех странах, где гей-парады уже многие годы разрешены? Повышение процента гомосексуалистов в тех странах откуда тогда берется? И почему пропаганда зачастую направлена именно на несовершеннолетних?
=Ну мне еще раз повторить? Если со всякой херней выходит очередная группа товарищей (геев, рыжих, велосипедистов) , то что - за счет города предоставлять им охрану, площадку, и т.д., и т.п.? С чего вдруг? =
С того, что так предписывает закон! Вот же советская закалка. Хоть кол на голове теши.
=В законе видимо так же не запрещается (и не разрешается) масса других вещей. Для этого к законам существуют правоприменительные комментарии, и правоприменительная практика. Так что свой запрос как раз геи могут себе заправить в рабочее отверстие.= Какие еще правоприменительные комментарии и правоприменительная практика? Конкретнее?
=Повышение процента гомосексуалистов в тех странах откуда тогда берется? И почему пропаганда зачастую направлена именно на несовершеннолетних?= А с чего Вы взяли, что там идет повышение процента гомосексуалистов? Да и почему пропаганда направлена именно на несовершеннолетних? Все гейское оно вообще ассоциируется с молодежным, уж не поэтому ли?
>> С того, что так предписывает закон! Вот же советская закалка. Хоть кол на голове теши. Все еще не понимаете? Ну представьте, что на эти парады каждый день выходит по полмиллиона москвичей. Что, всем разрешить? А платить кто будет? А организовывать?
>> Какие еще правоприменительные комментарии и правоприменительная практика? Конкретнее? Есть закон, есть комментарий к нему. Закон предписывает, комментарий поясняет, в каких случаях применять. Зачастую на примерах. База примеров и является правоприменительной практикой.
>> А с чего Вы взяли, что там идет повышение процента гомосексуалистов? Да и почему пропаганда направлена именно на несовершеннолетних? Все гейское оно вообще ассоциируется с молодежным, уж не поэтому ли? С опросов. В США, где это легализовано, геев как бы не больше 5%. В Европе зачастую и до 1% недотягивает. На молодежь направлена именно в силу неустойчивости половой ориентации. Несформировавшуюся психику всегда можно направить в нужное тебе русло - достаточно сказать "это нормально".
=Все еще не понимаете? Ну представьте, что на эти парады каждый день выходит по полмиллиона москвичей. Что, всем разрешить? А платить кто будет? А организовывать?= Это технически невозможно, так как заявку могут рассматривать три дня, плюс ее как минимум за 10 дней до марша надо подавать. Так чо это надуманная проблема.
=Есть закон, есть комментарий к нему. Закон предписывает, комментарий поясняет, в каких случаях применять. Зачастую на примерах. База примеров и является правоприменительной практикой.= Покажите мне, пожалуйста, эти комментраии к федеральному закону Российской Федерации от 19 июня 2004 г. N 54-ФЗ О собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетированиях.
=С опросов. В США, где это легализовано, геев как бы не больше 5%. В Европе зачастую и до 1% недотягивает. На молодежь направлена именно в силу неустойчивости половой ориентации. Несформировавшуюся психику всегда можно направить в нужное тебе русло - достаточно сказать "это нормально".
Чего??? Во-первых, в США с правами геев гораздо хуже, чем в Европе. В США даже гомосексуальные браки разрешены лишь в паре штатов, а в Европе в целом ряде стран они уже разрешены. К тому же США несправнимо более религиозная, пуританская страна. В Европе свободы и пропаганды гомосексуализма несравнимо больше!
>> Это технически невозможно, так как заявку могут рассматривать три дня, плюс ее как минимум за 10 дней до марша надо подавать. Так чо это надуманная проблема. Ну вот и пройдет первый марш через 10 дней, а остальные будут проходить раз в 10-n дней. Ситуация не изменится - абсурд остался, а закон всё равно не запрещает.
>>Покажите мне, пожалуйста, эти комментраии к федеральному закону Российской Федерации от 19 июня 2004 г. N 54-ФЗ О собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетированиях. Наслаждайтесь: http://www.law.edu.ru/book/book.asp?bookID=1216988
>> Чего??? Во-первых, в США с правами геев гораздо хуже, чем в Европе. В США даже гомосексуальные браки разрешены лишь в паре штатов, а в Европе в целом ряде стран они уже разрешены. К тому же США несправнимо более религиозная, пуританская страна. В Европе свободы и пропаганды гомосексуализма несравнимо больше! Не в двух, а в десяти штатах. Да и религиозных стран в Европе тоже хватает. Скажем, в той же Ирландии население более чем религиозно. Ну и пожалуйста - разрешили гомосексуализм, и в Сан-Франциско (Википедия, правда, но меня ломает дальше искать) геев стало 20%
=Ну вот и пройдет первый марш через 10 дней, а остальные будут проходить раз в 10-n дней. Ситуация не изменится - абсурд остался, а закон всё равно не запрещает.= Значит, пусть проходят каждые 10 дней.
=Не в двух, а в десяти штатах. Да и религиозных стран в Европе тоже хватает. Скажем, в той же Ирландии население более чем религиозно. Ну и пожалуйста - разрешили гомосексуализм, и в Сан-Франциско (Википедия, правда, но меня ломает дальше искать) геев стало 20%=
Currently the federal government of the United States does not recognize same-sex marriage, under the Defense of Marriage Act, but same-sex marriage is currently legal in two states, Massachusetts and Connecticut http://en.wikipedia.org/wiki/Same-sex_marriage_in_the_United_States
На счет религиозности: в Ирландии поэтому и не разрешены гомосексуальные браки! А вцелом же Европа менее религиозна, чем США. И к гомосексуализму в Европе более толерантное отношение. Это просто факт. Я в шоке, что Вы представляете реальность в этом вопросе с точностью до наоборот! На счет Сан-Франциско- это неофициальная столица геев в США. Там люди не становятся геями, а туда просто геи приезжают, потому что у них там свой оазис и уже давно.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
zaluzianskya and ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png)
skylark_photos
no subject
Date: 2008-12-05 07:52 am (UTC)no subject
Date: 2008-12-05 07:56 am (UTC)no subject
Date: 2008-12-05 08:42 am (UTC)Второй вопрос, нелюбовь к гомосекам настолько велика, что вероятность драки на марше была бы стопроцентной. Не помогла бы и милиция.
Вот по КЗоТу нельзя объявлять забастовку без согласия начальника - это вот проблема. В своё время у нас тут железнодорожники столкнулись с запретом на забастовку, и суд идет до сих пор. Только СМИ молчат - гомосеки интереснее...
no subject
Date: 2008-12-05 08:44 am (UTC)no subject
Date: 2008-12-05 09:42 am (UTC)Либо же на улицах Москвы каждый день будут фрик-шоу разной направленности - гей-парады, бдсм-парады, и т.п.
Кстати, а почему натурал-парады не проводятся? Москвичи обязаны узнать о моей сексуальной ориентации! Я всем о ней сообщу, интересно им это или нет, потому что я имею право! :-)
Ситуация напоминает CB-связь. Частота там общественная, неведомственная, и на ней работают сибисты-водители, а также служба спасения. Но находятся моральные уроды, которые, пользуясь законной возможностью, засоряют эфир на этой частоте, и мотивируют именно "Имею право!" А то, что служба спасения опоздает человека после аварии из машины покореженной выковырнуть - а пофиг. Вот такой подход мне не нравится.
Правовая же ситуация в Москве басманна настолько, что говорить не о чем. Кто сильнее, тот и прав будет. Лужков обычно сильнее, но скажем МПС в споре по поводу турникетов оказалось сильнее.
no subject
Date: 2008-12-05 09:45 am (UTC)А натурал-парад... Ну давайте проведём. Я и сам поучаствую.
no subject
Date: 2008-12-05 10:01 am (UTC)Начальство не может не касаться морали. Загонять ее в закон не надо, это да. Но и совершенно на нее не оглядываться тоже нельзя.
no subject
Date: 2008-12-05 09:43 am (UTC)no subject
Date: 2008-12-05 06:15 pm (UTC)Но я понимаю. Поднятие неудобных вопросов - это всегда "...фобия". Юдофобия, гомофобия - список можно продолжать до бесконечности, и жить в красивом и политкорректном мирке. Главное чтобы никто розовые очки не разбил случайно :-)
no subject
Date: 2008-12-06 07:07 am (UTC)no subject
Date: 2008-12-07 12:05 am (UTC)no subject
Date: 2008-12-07 09:48 pm (UTC)До абсурда ситуация доводится в обе стороны, я не спорю. Только почему один абсурдный предел Вы сочли лучше второго?
no subject
Date: 2008-12-07 09:50 pm (UTC)no subject
Date: 2008-12-07 09:53 pm (UTC)no subject
Date: 2008-12-07 09:57 pm (UTC)no subject
Date: 2008-12-07 10:04 pm (UTC)В законе не оговаривается, что разрешить можно любое шествие по любому признаку. Давайте после гомосеков выпустим копрофагов, зоофилов, педофилов и прочую публику! А что? Они тоже имеют право, а современная психиатрия - вне всякого сомнения - признала их вариантом нормальной психики. Неужели не ясно, что парад не является борьбой за права геев, а ПРОПАГАНДОЙ их взглядов? Вон выше уже пишут о "норме" гомосексуализма - это как раз результат пропаганды. Вот этого допускать нельзя. У детей до полового созревания нормальная половая ориентация может быть нарушена, именно поэтому подобные демарши гомиков им видеть (и слышать, что "это нормально") ни к чему.
no subject
Date: 2008-12-07 10:08 pm (UTC)Ваша юридическая безграмотность поражает. В законе не сказано, что нельзя запрещать парады, если не нравится то, что они пропагандируют. Этого достаточно. Закон вообще носит уведомительный характер. Во-вторых, то что пропаганду гомосексуализма допускать нельзя - это Ваше личное мнение и к закону оно не имеет отношение. Я еще раз повторяю, Лужков, который имеет точно такое же мнение, должен его свернуть в трубочку, засунуть себе в жопу, и подписать заявку на проведение гей-парада.
=У детей до полового созревания нормальная половая ориентация может быть нарушена, именно поэтому подобные демарши гомиков им видеть (и слышать, что "это нормально") ни к чему.=
Да ну? И как же она может быть нарушена? Есть исследования на эту тему в тех странах, где гей-парады уже многие годы разрешены?
no subject
Date: 2008-12-07 10:14 pm (UTC)Ну мне еще раз повторить? Если со всякой херней выходит очередная группа товарищей (геев, рыжих, велосипедистов) , то что - за счет города предоставлять им охрану, площадку, и т.д., и т.п.? С чего вдруг? В законе видимо так же не запрещается (и не разрешается) масса других вещей. Для этого к законам существуют правоприменительные комментарии, и правоприменительная практика. Так что свой запрос как раз геи могут себе заправить в рабочее отверстие.
>>Да ну? И как же она может быть нарушена? Есть исследования на эту тему в тех странах, где гей-парады уже многие годы разрешены?
Повышение процента гомосексуалистов в тех странах откуда тогда берется? И почему пропаганда зачастую направлена именно на несовершеннолетних?
no subject
Date: 2008-12-07 10:26 pm (UTC)С того, что так предписывает закон! Вот же советская закалка. Хоть кол на голове теши.
=В законе видимо так же не запрещается (и не разрешается) масса других вещей. Для этого к законам существуют правоприменительные комментарии, и правоприменительная практика. Так что свой запрос как раз геи могут себе заправить в рабочее отверстие.=
Какие еще правоприменительные комментарии и правоприменительная практика? Конкретнее?
=Повышение процента гомосексуалистов в тех странах откуда тогда берется? И почему пропаганда зачастую направлена именно на несовершеннолетних?=
А с чего Вы взяли, что там идет повышение процента гомосексуалистов? Да и почему пропаганда направлена именно на несовершеннолетних? Все гейское оно вообще ассоциируется с молодежным, уж не поэтому ли?
no subject
Date: 2008-12-07 10:37 pm (UTC)Все еще не понимаете? Ну представьте, что на эти парады каждый день выходит по полмиллиона москвичей. Что, всем разрешить? А платить кто будет? А организовывать?
>> Какие еще правоприменительные комментарии и правоприменительная практика? Конкретнее?
Есть закон, есть комментарий к нему. Закон предписывает, комментарий поясняет, в каких случаях применять. Зачастую на примерах. База примеров и является правоприменительной практикой.
>> А с чего Вы взяли, что там идет повышение процента гомосексуалистов? Да и почему пропаганда направлена именно на несовершеннолетних? Все гейское оно вообще ассоциируется с молодежным, уж не поэтому ли?
С опросов. В США, где это легализовано, геев как бы не больше 5%. В Европе зачастую и до 1% недотягивает. На молодежь направлена именно в силу неустойчивости половой ориентации. Несформировавшуюся психику всегда можно направить в нужное тебе русло - достаточно сказать "это нормально".
no subject
Date: 2008-12-07 10:44 pm (UTC)Это технически невозможно, так как заявку могут рассматривать три дня, плюс ее как минимум за 10 дней до марша надо подавать. Так чо это надуманная проблема.
=Есть закон, есть комментарий к нему. Закон предписывает, комментарий поясняет, в каких случаях применять. Зачастую на примерах. База примеров и является правоприменительной практикой.=
Покажите мне, пожалуйста, эти комментраии к федеральному закону Российской Федерации от 19 июня 2004 г. N 54-ФЗ О собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетированиях.
=С опросов. В США, где это легализовано, геев как бы не больше 5%. В Европе зачастую и до 1% недотягивает. На молодежь направлена именно в силу неустойчивости половой ориентации. Несформировавшуюся психику всегда можно направить в нужное тебе русло - достаточно сказать "это нормально".
Чего??? Во-первых, в США с правами геев гораздо хуже, чем в Европе. В США даже гомосексуальные браки разрешены лишь в паре штатов, а в Европе в целом ряде стран они уже разрешены. К тому же США несправнимо более религиозная, пуританская страна. В Европе свободы и пропаганды гомосексуализма несравнимо больше!
no subject
Date: 2008-12-07 10:52 pm (UTC)Ну вот и пройдет первый марш через 10 дней, а остальные будут проходить раз в 10-n дней. Ситуация не изменится - абсурд остался, а закон всё равно не запрещает.
>>Покажите мне, пожалуйста, эти комментраии к федеральному закону Российской Федерации от 19 июня 2004 г. N 54-ФЗ О собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетированиях.
Наслаждайтесь: http://www.law.edu.ru/book/book.asp?bookID=1216988
>> Чего??? Во-первых, в США с правами геев гораздо хуже, чем в Европе. В США даже гомосексуальные браки разрешены лишь в паре штатов, а в Европе в целом ряде стран они уже разрешены. К тому же США несправнимо более религиозная, пуританская страна. В Европе свободы и пропаганды гомосексуализма несравнимо больше!
Не в двух, а в десяти штатах. Да и религиозных стран в Европе тоже хватает. Скажем, в той же Ирландии население более чем религиозно.
Ну и пожалуйста - разрешили гомосексуализм, и в Сан-Франциско (Википедия, правда, но меня ломает дальше искать) геев стало 20%
no subject
Date: 2008-12-07 11:02 pm (UTC)Значит, пусть проходят каждые 10 дней.
=Наслаждайтесь: http://www.law.edu.ru/book/book.asp?bookID=1216988=
Наслаждаюсь красивой обложкой, спасибо!
=Не в двух, а в десяти штатах. Да и религиозных стран в Европе тоже хватает. Скажем, в той же Ирландии население более чем религиозно.
Ну и пожалуйста - разрешили гомосексуализм, и в Сан-Франциско (Википедия, правда, но меня ломает дальше искать) геев стало 20%=
Currently the federal government of the United States does not recognize same-sex marriage, under the Defense of Marriage Act, but same-sex marriage is currently legal in two states, Massachusetts and Connecticut
http://en.wikipedia.org/wiki/Same-sex_marriage_in_the_United_States
На счет религиозности: в Ирландии поэтому и не разрешены гомосексуальные браки! А вцелом же Европа менее религиозна, чем США. И к гомосексуализму в Европе более толерантное отношение. Это просто факт. Я в шоке, что Вы представляете реальность в этом вопросе с точностью до наоборот!
На счет Сан-Франциско- это неофициальная столица геев в США. Там люди не становятся геями, а туда просто геи приезжают, потому что у них там свой оазис и уже давно.
no subject
Date: 2008-12-08 06:08 am (UTC)В законе говорится, что РАЗРЕШАТЬ вообще ничего не требуется. Получил от организаторов уведомление, и валяй, обеспечивай порядок.