Да, чёрт возьми, я выступаю за диктатуру пролетариата, и никогда этого не скрывал. Но пролетариата реального, а не существующего исключительно в воображении всяких бортников.
У тебя есть непреодолимое желание наступить на грабли лично? Большевиков тебе мало. Ну ну.
Но дело даже не в этом. Вот ты критикуешь Бортника за то, что он мол собрался указывать, какой рабочий может управлять, а какой нет. А ты что делаешь? То же самое. Тоже говоришь, кто может управлять, а кто нет. Разница лишь в том, что ты говоришь, что каждый рабочий может, а Бортник - что только авангард класса. Да вот только кто вас слушать будет...
На большевицкие грабли наступаете как раз вы с Бортнегом и много кто ещё. Это ведь большевики взялись решать за пролетариат, подменять его собой - и сам видишь чем кончили. Это раз.
Разница между мной и Бортнегом очевидна. Кто такие рабочие, боль-мень понятно. А что такое авангард, кто его назначает? Тут могут быть самые разные мнения и обширное поле для подтасовок. Бортнег, допустим, считает, что авангард - это он. Я же полагаю, что он не авангард, а нечто иное, назвать которое мне не позволяет воспитание. Это д-два.
Ну и т-три: кое-кто уже слушает - и Бортнега, и меня.
Большевики это пролетариат - его политическая организация. Поэтому в том что пролетариат взял на себя труд решать некоторые вопросы за пролетариат, ничего тут особенного нет. И у большевиков был богатый опыт "неподмены". И этот опыт показал - социализм кончит еще раньше. Причем гораздо. И возможностей подтасовок не меньше. Слушают то вас слушают. Пока вы по отдельности. И революции нет.
Опять двадцать пять! Пальган, меня так и тянет процитировать: "Поистине, сон не есть не сон, а не сон не есть сон". Большевики это большевики, а пролетариат это пролетариат. Пролетариат на определённом этапе поддержал эту партию, пошёл за ней - но это не значит, что она и есть пролетариат.
Да, Ленин лучше других понимал суть пролетариата, его конечные интересы - и служил им, как мог. Но у станка он НЕ СТОЯЛ, хоть ты тресни! Не был Владимир Ильич пролетарием!
no subject
Date: 2009-02-12 02:47 pm (UTC)офф
Date: 2009-02-12 03:58 pm (UTC)Re: офф
Date: 2009-02-12 03:59 pm (UTC)Re: офф
Date: 2009-02-12 04:09 pm (UTC)Re: офф
Date: 2009-02-12 04:10 pm (UTC)Re: офф
Date: 2009-02-12 04:24 pm (UTC)Re: офф
Date: 2009-02-13 12:17 am (UTC)no subject
Date: 2009-02-12 04:00 pm (UTC)Но дело даже не в этом. Вот ты критикуешь Бортника за то, что он мол собрался указывать, какой рабочий может управлять, а какой нет. А ты что делаешь? То же самое. Тоже говоришь, кто может управлять, а кто нет. Разница лишь в том, что ты говоришь, что каждый рабочий может, а Бортник - что только авангард класса.
Да вот только кто вас слушать будет...
no subject
Date: 2009-02-12 04:13 pm (UTC)На большевицкие грабли наступаете как раз вы с Бортнегом и много кто ещё. Это ведь большевики взялись решать за пролетариат, подменять его собой - и сам видишь чем кончили. Это раз.
Разница между мной и Бортнегом очевидна. Кто такие рабочие, боль-мень понятно. А что такое авангард, кто его назначает? Тут могут быть самые разные мнения и обширное поле для подтасовок. Бортнег, допустим, считает, что авангард - это он. Я же полагаю, что он не авангард, а нечто иное, назвать которое мне не позволяет воспитание. Это д-два.
Ну и т-три: кое-кто уже слушает - и Бортнега, и меня.
no subject
Date: 2009-02-12 05:25 pm (UTC)no subject
Date: 2009-02-12 07:53 pm (UTC)no subject
Date: 2009-02-12 08:00 pm (UTC)no subject
Date: 2009-02-12 08:01 pm (UTC)no subject
Date: 2009-02-12 06:21 pm (UTC)И у большевиков был богатый опыт "неподмены". И этот опыт показал - социализм кончит еще раньше. Причем гораздо. И возможностей подтасовок не меньше.
Слушают то вас слушают. Пока вы по отдельности. И революции нет.
no subject
Date: 2009-02-12 07:52 pm (UTC)Да, Ленин лучше других понимал суть пролетариата, его конечные интересы - и служил им, как мог. Но у станка он НЕ СТОЯЛ, хоть ты тресни! Не был Владимир Ильич пролетарием!
no subject
Date: 2009-02-12 08:38 pm (UTC)