puffinus: (Default)
[personal profile] puffinus

Да, чёрт возьми, я выступаю за диктатуру пролетариата, и никогда этого не скрывал. Но пролетариата реального, а не существующего исключительно в воображении всяких бортников.

Date: 2009-02-12 04:00 pm (UTC)
From: [identity profile] pal-gun.livejournal.com
У тебя есть непреодолимое желание наступить на грабли лично? Большевиков тебе мало. Ну ну.

Но дело даже не в этом. Вот ты критикуешь Бортника за то, что он мол собрался указывать, какой рабочий может управлять, а какой нет. А ты что делаешь? То же самое. Тоже говоришь, кто может управлять, а кто нет. Разница лишь в том, что ты говоришь, что каждый рабочий может, а Бортник - что только авангард класса.
Да вот только кто вас слушать будет...

Date: 2009-02-12 04:13 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
По порядку.

На большевицкие грабли наступаете как раз вы с Бортнегом и много кто ещё. Это ведь большевики взялись решать за пролетариат, подменять его собой - и сам видишь чем кончили. Это раз.

Разница между мной и Бортнегом очевидна. Кто такие рабочие, боль-мень понятно. А что такое авангард, кто его назначает? Тут могут быть самые разные мнения и обширное поле для подтасовок. Бортнег, допустим, считает, что авангард - это он. Я же полагаю, что он не авангард, а нечто иное, назвать которое мне не позволяет воспитание. Это д-два.

Ну и т-три: кое-кто уже слушает - и Бортнега, и меня.

Date: 2009-02-12 05:25 pm (UTC)
From: [identity profile] dobryj-manjak.livejournal.com
Вот эти кое-кто и есть авангард.

Date: 2009-02-12 07:53 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
В каком-то смысле да (по крайней мере, потенциально). Но чей?

Date: 2009-02-12 08:00 pm (UTC)
From: [identity profile] dobryj-manjak.livejournal.com
По моему, очевидно чей. За авангардом тем же путём проследуют главные силы. Или не проследуют. Тогда действительно см. ваш юзерпик.

Date: 2009-02-12 08:01 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Вот и я о чём брежу...

Date: 2009-02-12 06:21 pm (UTC)
From: [identity profile] pal-gun.livejournal.com
Большевики это пролетариат - его политическая организация. Поэтому в том что пролетариат взял на себя труд решать некоторые вопросы за пролетариат, ничего тут особенного нет.
И у большевиков был богатый опыт "неподмены". И этот опыт показал - социализм кончит еще раньше. Причем гораздо. И возможностей подтасовок не меньше.
Слушают то вас слушают. Пока вы по отдельности. И революции нет.

Date: 2009-02-12 07:52 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Опять двадцать пять! Пальган, меня так и тянет процитировать: "Поистине, сон не есть не сон, а не сон не есть сон". Большевики это большевики, а пролетариат это пролетариат. Пролетариат на определённом этапе поддержал эту партию, пошёл за ней - но это не значит, что она и есть пролетариат.

Да, Ленин лучше других понимал суть пролетариата, его конечные интересы - и служил им, как мог. Но у станка он НЕ СТОЯЛ, хоть ты тресни! Не был Владимир Ильич пролетарием!

Profile

puffinus: (Default)
puffinus

May 2018

S M T W T F S
   12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 10th, 2026 12:51 am
Powered by Dreamwidth Studios