Таджик умственного труда

Вообще все правильно. Моя поправка самой сути мысли не меняет, но третий абзац неверен ( выводы верны ).

Вкратце суть вопроса.
1.До нач. ХХ века в русском богословии был принят так называемый латинский подход. Т.е. Писание и Предание считалось двумя самостоятельными способами сохранения и распространения Откровения, они дополняют друг друга.
2.С ХХ века разрабатывается противоречие. Мол, если они дополняют друг друга, то они неполны. А Писание не может быть неполным, так как богодухновенно и всеобъемлюще по определению. Противоречие было снято отношением к Писанию как к форме Предания. Священное Писание стало рассматриваться не как самостоятельный источник вероучения и даже не как часть Предания, а как одна из его форм.
Т.е. два варианта. Или Писание и Предание вообще равноправны, или - вот, Писание - форма Предания. А не как в 3 абзаце.

From:

Имхо, чушь (я говорю, конечно, не о ваших словах, а о подобном подходе). Если Писание исходит от бога, то оно самодостаточно. И зачем тогда нужно Предание? Вот на практике всё и оборачивается филаречьими бреднями - или болтовнёй того мудреца, на которого я ссылаюсь.

From:

Ну да, поэтому я против выводов и не спорю :). Но на самом деле в богословии этот баланс Писания и Предания очень хорошо продуман. Ведь это очень важно для церкви, это чуть ли не единственная хитрость (кроме толкований), позволяющая церкви приспосабливаться к действительности, т.е. пополнять свое учение тем, что ей выгодно в данный период.

From:

пополнять свое учение тем, что ей выгодно в данный период - тогда это уже не церковь, а организация по отьему денег у населения, либо субьект политики.

From:

А до 6 века преданий вообще не существовало. А до Мартина Лютера канон Писания вообще не был определен. Причем тут 20 век?

From:

Ммм... Хотела было ответить, но прочитала ваш пост ниже, начинающийся словами "деточко по ссылке ни фига не знает предмета разговора". В данном случае доношу до сведения puffinus, что я не сообщала свою точку зрения, а сообщила ту точку зрения, которая имеется в современном богословии. Критика этой точки зрения - уже следующий шаг. Мое сообщение именно азбучно, хрестоматийно. И данный случай, к сожалению, тот, когда я вынуждена отказать вам в дальнейшем общении.

From:

Как я понял, деточкой по ссылке назвали того кроссавчега, на которого я сослался в посте.

From:

Я прошу прощения.
Но, по сути, мне действительно нечего добавить, раз я говорю не свое мнение, а сообщаю хрестоматийную информацию, которую можно найти в том же "Пространном катехизисе" Филарета и вообще запросто проверить по любому учебнику Закона Божия. Например:

>А до 6 века преданий вообще не существовало.

"Священное Предание в первоначальном смысле слова есть предание, идущее от древней Церкви апостольских времен: оно и называлось во 2-4 веках "Апосольским преданием". (с) Закон божий

Ну и т.д.
В общем, я не спорю, не пытаюсь сказать, как надо думать, как правильно следовало бы относиться к Писанию и Преданию. Я просто ссылаюсь на современное состояние богословия.

From:

Сообщенная Вами точка зрения относится сугубо к современному ПРАВОСЛАВИЮ, а не к богословию. Это раз.
Начало моего поста ниже относится не к вам (или автор коммента по ссылке - Ваш виртуал?) - это два.
Отказать в общении - да ради бога. Невелика потеря. Это три.

From:

ага! а то что он перевернул все лавки в храме (то есть учинил погром) например?:)

From:

udaltsova.livejournal.com

А святой благоверный князь Александр Невский и монах Пересвет? )))

Илья, настоятельно рекомендую обратиться в православ-ру, там тебе все пояснят

From:

Ну, если кому-то угодно считать их святыми - кто я такой, чтобы это запрещать? Это ваше, внутрицерковное дело. Я лишь в некотором недоумении относительно соответствия их поступков заповедям Христа.

From:

udaltsova.livejournal.com

Про Христа тебе Улитка тоже ответила )

From:

А имело ли место насилие? Выгнать всяческую быдлоту из СОБСТВЕННОГО дома - это, пардон, не насилие.

From:

почему не насилие? он мог культурно попросить их выйти)

From:

Рассмотрим ситуацию приближенную к реальности.
Вы уезжаете за границу и просите некоего человека присмотреть за Вашим имением во время отсутствия Вас в стране. По возвращении Вы видите, что Ваше имение превращено в бордель. Вы спокойно попросите дам определенной профессии и их клиентов удалиться, или выгоните их взашей?

Думаю, второе вероятнее.
В случае с торговцами в храме именно эта ситуация и имела место быть.

From:

ну я то не Сын Божий!

From:

Само собой. Но и Христос в то время тоже был в полной мере человеком.

From:

нет уж. родившись от святого духа,он просто не мог быть человеком:)

From:

Согласно основным догматам христианства, Христос, пока был на этой земле, в равной мере был и Богом, и человеком. Или Вы сомневаетесь в том, что Бог всемогущ?

From:

и БОГОМ и человеком. т.е. он таки был Богом

From:

Он был в полной мере и тем, и другим одновременно.

From:

послушайте, он был Богом? был. если он пришел на землю проповедовать религию его Отца, как религию всепрощения и полнейшего бездействия в ответ на зло (тобишь непротивления), то увидев в храме разврат, он должен был культурно )) попросить их покинуть здание, а не противиться злу безудержным разгромом лавок, товаров и выволакивания купцов.

From:

Повторяю еще раз - он был И Богом, И человеком одновременно. В ПОЛНОЙ МЕРЕ.
Да, христианство проповедует прощение. Человек должен прощать. А вот Бог - он прощает по милости, поскольку никому ничем не обязан. И только Бог в праве судить человека. И именно этим правом и пользовался Христос в тот момент.
Христос - это и Отец тоже (догмат о Троице). " В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог". Он пришел не в дом отца, а в свой. И он имел право сделать это именно потому, что был Богом. Он имел право НЕ прощать. Он имел право вынести приговор. И вынес. Просто выгнал. Обошелся как нельзя мягко.
Еще один момент - прощать нужно человека. Но попустительствовать злу нельзя. Христос, выгоняя торговцев из храма, осудил не людей, а их поступок. "Сказано, что Дом Мой домом молитвы наречется, а вы СДЕЛАЛИ его вертепом разбойников!". Не "Вы - разбойники!", а "вы сделали". Христианство - это не тупое блеяние в ответ на зло, и не попустительство оному. Христианин должен любить ближнего, но ненавидеть зло, которое ближний творит. И сопротивляться злу, а не ближнему. "Противостаньте диаволу - и убежит от вас" Непротивление выражается в том, что когда я могу (и с точки зрения закона людей имею право) убить, покалечить или каким-то образом наказать человеа - я его прощаю и отпускаю с миром.
Я сам в прошлом мент - приведу соотв. аналогию. Прощение и непротивление - это не значит, что я должен спокойно смотреть, как гопота на улице забивает ногами малолетку. И то не значит, что я должен культурно попросить. Я пойду и вытащу малолетку оттуда, если надо - то и силой, попутно навешав по паре плюх особо ретивым, но калечить не буду никого, хотя имею возможность и право. В случае наличия у меня ствола - не буду валить по головам и легким, а в воздух, потом в мякоть.

Ненасилие и непротивление - это не попустительство, а отсутствие моей инициативы в применении силы. Я применяю силу только тогда, когда это нужно и неизбежно. И ровно настолько, насколько необходимо для пресечения зла, но так, чтобы нанести возможно меньший ущерб людям. Я пресекаю действие, а не наказываю людей.

From:

стоп . я не поняла тогда о чем мы спорим.

From:

Насколько я понял, предметом спора являлась правомерность действий Христа при изгнании торговцев из храма :)

From:

нет,а если брать выше: я вот пыталась высказать несогласие с автором поста,что это религия с опущенными руками,когда тебя бьют,а ты молчишь. а из твоего последнего большого коммента мне показалось что ты тоже так не считаешь. или считаешь?:)

From:

Конечно не считаю! ИМХО наш спор завязался просто оттого, что я не так понял :)
А, да - мы еще не сошлись в мнениях, относительно того, было ли изгнание торгашей насилием :)

From:

я просто пыталась убедить тебя в том,что это стойкая религия,которая может за себя постоять,поэтому так упирала на то,что изгнание было насилием:)

From:

А я и не отрицал этого за христианством, просто я не считаю изгнание торговцев актом насилия.

From:

ладно:) на том и порешим:)

From:

Да вы, мадмуазель, на грани впадения в монофизитство:)

From:

куда куда я впадаю?

From:

Монофизитство - направление в христианстве, отрицающее человеческую природу Христа и признающее его только богом (моно физис по-гречески - "одна природа").

From:

ничего я не утверждаю)

From: