Толстовство, ога

[puffinus]

В принципе, я к христианству - православному, католическому или каком-то ещё - отношения не имею. По идее, мне и дела до него быть не должно. А вот, знаете ли, бывает иногда обидно - когда встречаешь херню вроде этой:

А где вы в христианстве увидели проповедь ненасилия?Вы христианство с толстовством не попутали?

Поправьте меня, если я ошибаюсь. Но, насколько я помню, в христианском учении на первом месте стоит то, что сказал сам Христос и что зафиксировано в Евангелиях. Далее идут соборные послания апостолов. А если какой-то старец сморозил какую-то мудрость - это уже должно стоять на десятом месте.

А что на практике? Об исходном учении уже и не вспоминают, и на полном серьёзе ссылаются на рекомендацию митрополита Филарета "поражать врагов отечества". Это и есть христианство, ага. Нет авторитета выше Филарета!

А ведь в Евангелиях-то именно ненасилие и проповедуется. Подставлять вторую щёку, отдавать верхнюю одежду, поднявший меч от меча и погибнет...

Надо полагать, Христос был толстовцем.

Comments

[ylitka09.livejournal.com]

почему не насилие? он мог культурно попросить их выйти)

[tibi-et-igni-ua.livejournal.com]

Рассмотрим ситуацию приближенную к реальности.
Вы уезжаете за границу и просите некоего человека присмотреть за Вашим имением во время отсутствия Вас в стране. По возвращении Вы видите, что Ваше имение превращено в бордель. Вы спокойно попросите дам определенной профессии и их клиентов удалиться, или выгоните их взашей?

Думаю, второе вероятнее.
В случае с торговцами в храме именно эта ситуация и имела место быть.

[ylitka09.livejournal.com]

ну я то не Сын Божий!

[tibi-et-igni-ua.livejournal.com]

Само собой. Но и Христос в то время тоже был в полной мере человеком.

[ylitka09.livejournal.com]

нет уж. родившись от святого духа,он просто не мог быть человеком:)

[tibi-et-igni-ua.livejournal.com]

Согласно основным догматам христианства, Христос, пока был на этой земле, в равной мере был и Богом, и человеком. Или Вы сомневаетесь в том, что Бог всемогущ?

[ylitka09.livejournal.com]

и БОГОМ и человеком. т.е. он таки был Богом

[tibi-et-igni-ua.livejournal.com]

Он был в полной мере и тем, и другим одновременно.

[ylitka09.livejournal.com]

послушайте, он был Богом? был. если он пришел на землю проповедовать религию его Отца, как религию всепрощения и полнейшего бездействия в ответ на зло (тобишь непротивления), то увидев в храме разврат, он должен был культурно )) попросить их покинуть здание, а не противиться злу безудержным разгромом лавок, товаров и выволакивания купцов.

[tibi-et-igni-ua.livejournal.com]

Повторяю еще раз - он был И Богом, И человеком одновременно. В ПОЛНОЙ МЕРЕ.
Да, христианство проповедует прощение. Человек должен прощать. А вот Бог - он прощает по милости, поскольку никому ничем не обязан. И только Бог в праве судить человека. И именно этим правом и пользовался Христос в тот момент.
Христос - это и Отец тоже (догмат о Троице). " В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог". Он пришел не в дом отца, а в свой. И он имел право сделать это именно потому, что был Богом. Он имел право НЕ прощать. Он имел право вынести приговор. И вынес. Просто выгнал. Обошелся как нельзя мягко.
Еще один момент - прощать нужно человека. Но попустительствовать злу нельзя. Христос, выгоняя торговцев из храма, осудил не людей, а их поступок. "Сказано, что Дом Мой домом молитвы наречется, а вы СДЕЛАЛИ его вертепом разбойников!". Не "Вы - разбойники!", а "вы сделали". Христианство - это не тупое блеяние в ответ на зло, и не попустительство оному. Христианин должен любить ближнего, но ненавидеть зло, которое ближний творит. И сопротивляться злу, а не ближнему. "Противостаньте диаволу - и убежит от вас" Непротивление выражается в том, что когда я могу (и с точки зрения закона людей имею право) убить, покалечить или каким-то образом наказать человеа - я его прощаю и отпускаю с миром.
Я сам в прошлом мент - приведу соотв. аналогию. Прощение и непротивление - это не значит, что я должен спокойно смотреть, как гопота на улице забивает ногами малолетку. И то не значит, что я должен культурно попросить. Я пойду и вытащу малолетку оттуда, если надо - то и силой, попутно навешав по паре плюх особо ретивым, но калечить не буду никого, хотя имею возможность и право. В случае наличия у меня ствола - не буду валить по головам и легким, а в воздух, потом в мякоть.

Ненасилие и непротивление - это не попустительство, а отсутствие моей инициативы в применении силы. Я применяю силу только тогда, когда это нужно и неизбежно. И ровно настолько, насколько необходимо для пресечения зла, но так, чтобы нанести возможно меньший ущерб людям. Я пресекаю действие, а не наказываю людей.

[ylitka09.livejournal.com]

стоп . я не поняла тогда о чем мы спорим.

[tibi-et-igni-ua.livejournal.com]

Насколько я понял, предметом спора являлась правомерность действий Христа при изгнании торговцев из храма :)

[ylitka09.livejournal.com]

нет,а если брать выше: я вот пыталась высказать несогласие с автором поста,что это религия с опущенными руками,когда тебя бьют,а ты молчишь. а из твоего последнего большого коммента мне показалось что ты тоже так не считаешь. или считаешь?:)

[tibi-et-igni-ua.livejournal.com]

Конечно не считаю! ИМХО наш спор завязался просто оттого, что я не так понял :)
А, да - мы еще не сошлись в мнениях, относительно того, было ли изгнание торгашей насилием :)

[ylitka09.livejournal.com]

я просто пыталась убедить тебя в том,что это стойкая религия,которая может за себя постоять,поэтому так упирала на то,что изгнание было насилием:)

[tibi-et-igni-ua.livejournal.com]

А я и не отрицал этого за христианством, просто я не считаю изгнание торговцев актом насилия.

[ylitka09.livejournal.com]

ладно:) на том и порешим:)

[puffinus.livejournal.com]

Да вы, мадмуазель, на грани впадения в монофизитство:)

[ylitka09.livejournal.com]

куда куда я впадаю?

[puffinus.livejournal.com]

Монофизитство - направление в христианстве, отрицающее человеческую природу Христа и признающее его только богом (моно физис по-гречески - "одна природа").

[ylitka09.livejournal.com]

ничего я не утверждаю)