puffinus: (Default)
[personal profile] puffinus

Ещё пара слов о том, что представлял собой СССР.

Итак, было ли это рабочее государство? По крайней мере, РСФСР изначально точно была. Весь смысл Октября состоял, напомню, в переходе власти от обанкротившихся буржуазно-демократических органов в руки Советов - пролетарских институтов. Большевики же на тот момент были всего лишь партией, имевшей в Советах большинство, как до них его имели эсеры.

А был ли Советский Союз пролетарским государством в 1980 году? Вряд ли кто-то ответит на это "да". Хотя партия, между прочим, стояла у власти та же.

Что же произошло в промежутке? Говорят о "деформации пролетарского государства". Деформация, деградация, извращение - это явление можно назвать по-разному. Но ведь это всего лишь слова, они не проясняют сути. Государство деформировалось, но почему? И могло ли оно не деформироваться?

Разговор о перерождении номенклатуры уже более предметен, но опять-таки - почему оно произошло?  И ещё вот что немаловажно. Если перерождение номенклатуры имело столь фатальные последствия для всего общества, то выходит, что этот слой (а что, слово ничуть не хуже любого другого) имел абсолютную власть. Номенклатура здорова - и общество здорово, номенклатура выродилась - добро пожаловать в капитализм.

Ещё говорят, что она переродилась из-за отсутствия контроля. Это, пожалуй, верно, но опять-таки: могло ли быть по-другому? Очень вряд ли. Советская номенклатура была социальным слоем, весь смысл жизни и деятельности которого состоял в управлении. Но такой слой неизбежно будет стремиться к одному: сделать процесс управления максимально простым и удобным для себя. Отдал приказ - получил отчёт об исполнении. Число же посторонних факторов, которые приходится учитывать в своей работе (в том числе и любых общественных институтов, способных контролировать власть), необходимо по возможности свести к минимуму. В определённых условиях такая система может быть очень эффективной, но плата за это - та самая бесконтрольность.

Вот и получается, что корень зла - не перерождение номенклатуры, а сам факт её существования.

Date: 2009-03-11 02:08 pm (UTC)
From: [identity profile] arvegger.livejournal.com
> Разговор о перерождении номенклатуры уже более предметен, но опять-таки - почему оно произошло?

Все говорят о перерождении номенклатуры, но никто не говорит о перерождении рабочего класса. )

Date: 2009-03-11 02:37 pm (UTC)
From: [identity profile] avla.livejournal.com
> Весь смысл Октября состоял, напомню, в переходе власти от обанкротившихся буржуазно-демократических органов в руки Советов - пролетарских институтов.

И вовсе нет. Смысл Октября - в том что власть захватила организация под названием "партия большевиков". К пролетарскому классу она не имела никакого отношения, но использовала рабочую риторику для манипуляции массами. и Советы - вовсе не "пролетарский" институт, в них нет ничего специфически пролетарского, в Советах мог быть кто угодно.

Date: 2009-03-11 02:44 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-amareo.livejournal.com
Предполагалось, что советы - это представительство рабочих и крестьян.
К сожалению, демократия и военное время требуют диаметрально противоположных подходов :-(

Date: 2009-03-12 08:39 am (UTC)
From: [identity profile] kurjos.livejournal.com
правильно. Не даром Ильич писал(кажется в апрельских тезисах?)вон из Советов.Не понравилось что там много других советчиков.А по его мнению советчик должен быть один,что через год с небольшим и притворили в жизнь.
(deleted comment)

Date: 2009-03-11 02:47 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Я бы не был так категоричен. В СССР до самого конца существовала всё же вертикальная мобильность, несравнимая, скажем, с царской Россией.

Date: 2009-03-11 03:28 pm (UTC)
From: [identity profile] kurjos.livejournal.com
а что такое вертикальная мобильность?

Date: 2009-03-12 06:38 am (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Возможность переместиться из своего социального слоя в другой, более высокий.

Date: 2009-03-12 08:40 am (UTC)
From: [identity profile] kurjos.livejournal.com
голословное заявление. Просто ввели другое "потомственное дворянство".

Date: 2009-03-11 03:13 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitryhorse.livejournal.com
Без номенклатуры нельзя было координировать экономику, основанную на крупном индустриальном производстве. Нужны были рычаги контроля "снизу", недостаточно были развиты критика и самокритика. Это, я думаю, и оказалось фатальным.

Date: 2009-03-11 03:25 pm (UTC)
From: [identity profile] engineer-lj.livejournal.com
При Хрущёве номенклатура была выведена из под контроля КГБ. И перестала нести какую-либо ответственность.
Вот что оказалось фатальным.

Date: 2009-03-11 03:27 pm (UTC)
From: [identity profile] kurjos.livejournal.com
гос.капитализм

Date: 2009-03-11 05:30 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-vl-plotni677.livejournal.com
Ох, как все запущено, должен я Вам сообщить!

1) РСДРП (б) была пролетарской революционной партий, т. е. сознательной частью рабочего класса, а не слоем профессиональных управленцев - "номенклатуры". Поэтому взяли власть в 1917-м и правили страной в 1980-м принципиально разные структуры. Большевистская партия была физически уничтожена еще в 1930-е - на ее место заступил гос. аппарат, а на место рабочих революционеров - государственные функционеры.

2) Многие причины определяют перерождение советского государства. Во-первых революция 1917-го года не была стопроцентно "пролетарской", надо было разрешать и элементарные буржуазные задачи. Трудно строить социализм в аграрной крестьянской стране, трудно делать пролетарскую демократию, когда и пролетариев-то особо нет. Во-вторых - Гражданская война (а до нее - первая мировая). Инфраструктура была почти полностью уничтожена, и (!!) почти полностью был выбит рабочий авангард - те молодые рабочие которые в 1917-м инициировали рев. движение. А во время Гражданской составили костяк Красной Армии соответственно. Выжил кто? Арьергард, "отсталые массы". В-третьих, изоляция русской революции. Большевики брали курс на социализм рассчитывая на революцию в Европе и только на революцию в Европе - это просто в спинном мозге должно быть. Без мировой революции никакой социализм невозможен, только бюрократическое загнивание в перспективе.

3) Из этого всего может следовать, что Термидор как будто бы был неизбежен. Это не так. Руководство СССР обладало колоссальным влиянием в рабочем движении и возможностью форсировать мировую революцию. Этого не случилось, революционный большевизм отошел на задний план и уступил место "советском патриотизму", а это известно что такое. Дальше замкнутый круг: чем реакционней международная линия руководства, тем меньше надежд на революцию в Европе, тем сильнее давление на СССР, и тем меньше надежд на демократизацию. Чем меньше надежд на демократизацию (демократизацию по-рабочему!) тем сильнее искажается плановая экономика, тем сильнее бюрократизация хозяйства.

Вообще, все очень сложно, в одном комменте всего не перескажешь, рекомендую просто еще раз перечитать "Преданную революцию" и томик "Позднего Троцкого" :)) Клиффа туда же, у него много полезного. Остальные работы по тебе на англ. языке http://www.marxists.org/archive/index.htm.

Date: 2009-03-12 08:02 am (UTC)
From: [identity profile] avla.livejournal.com
> РСДРП (б) была пролетарской революционной партий, т. е. сознательной частью рабочего класса
Ну и сколько например там процентов рабочих было в руководстве партии?

Date: 2009-03-12 08:28 am (UTC)
From: [identity profile] pal-gun.livejournal.com
Почему именно в руководстве? Руководство партии не назначалось, а избиралось. А сколько рабочих было в партии?

Date: 2009-03-12 02:42 pm (UTC)
From: [identity profile] zepete.livejournal.com
Да не была она рабочей республикой никогда.
"Решение Исполнительного комитета кажется нам вполне правильным и нисколько не противоречащим задачам этого учреждения, его характеру и составу. Совет рабочих депутатов не рабочий парламент и не орган пролетарского самоуправления, вообще не орган самоуправления, а боевая организация для достижения определенных целей.".
Ленин.

Date: 2009-03-13 12:29 pm (UTC)
From: [identity profile] nravov.livejournal.com
сделать процесс управления максимально простым и удобным для себя

Например, подбирая себе по возможности более толковых подчинённых и задвигая нерадивых.

Не всё так однозначно с бюрократией. Я бы посоветовал, как выше уже сделали, обратить внимание на вконец омещанившуюся массу. Рвалась она к управлению? Как бы не так.

Date: 2009-03-13 12:31 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Так-то оно так, но почему она омещанилась?

Date: 2009-03-13 12:38 pm (UTC)
From: [identity profile] nravov.livejournal.com
Потому что не были последовательно изжиты буржуазная семья, буржуазная культура вообще.

Впрочем в капиталистическом окружении этого и нельзя было бы сделать. Солидаризуюсь с Плотниковым: курс на "мирное сосуществование" был глубоко ошибочным. Остальное следствия.

Date: 2009-03-18 10:45 pm (UTC)
From: [identity profile] iwia.livejournal.com
http://iwia.livejournal.com/125097.html#cutid1 - как-то так

Profile

puffinus: (Default)
puffinus

May 2018

S M T W T F S
   12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 9th, 2026 03:34 pm
Powered by Dreamwidth Studios