Секс, подростки и Эрик Лобах

[puffinus]

И ведь скажут же: Федосеев пропагандирует педофилию... Ну а как прикажете не писать на эту тему, если именно здесь больше всего предрассудков, борьбу с которыми я почитаю своим первейшим долгом? Нынешнее общество на грани гибели, на смену ему скоро придёт новое - так гоже ли нам тащить с собой в будущее весь этот мусор, накопившийся в наших мозгах?

Вот на почин и есть зачин, и для женщин, и для мужчин, и всё чин чином, а за зачином начинаю свой сказ грешный аз.

Вам когда-нибудь говорили, что глупость лучше ума, неопытность предпочтительнее опыта, а руководствуясь в своих дейстиях эмоциями, человек натворит меньше вреда, чем полностью контролируя себя? А вот мне это сегодня сказали, и не кто-нибудь, а Эрик Лобах. Определённо же неглупый человек - но груз предрассудков в уме заставляет и его нести ахинею.

Разговор шёл, как легко догадаться, о подмосковных Ромео с Джульеттой (которые, в отличие от своих веронских аналогов, пока ещё, к счастью, живы), но быстро свернул в сторону широких обобщений. И вот какое златое слово изронил товарищ Лобах: Если сексом занимаются ровесники (допустим одноклассники на школьной парте) - то наказание уголовное - ни ей, ни ему не светит. Речь ведь о другом. Когда совершеннолетний спит с 14-ти летней (или летним) - то вот это уже совращение - ибо один в этой паре уже взрослый - и может контролировать свою голову, эмоции и т.д., а вот 14-летняя дурочка в таком возрасте пока еще живёт эмоциями, не сформировалась и т.д. Всё это может быть непоправимо для её психики и т.д. То есть - то же самое, что я обозначил в предыдущем абзаце, но другими словами. Теперь - растолкую

Представьте себе современную московскую (да и вообще российскую) девчонку лет 15, или даже 14. Физически она вполне развита, и организм барышни, в котором, как и положено подросткам, бурлят гормоны, требует полового секса. Если девушка желает лишиться невинности, то общественная мораль в этом ничего предосудительного не увидит. Камнями, как на Иранщине, не побьют. И на комсомольском собрании, как в СССР, разбирать тоже не станут.

То есть товарищ Лобах не против того, чтобы вышеизложенное юное создание вступало в сексуально-половые отношения но обязательно с ровесником, на школьной парте, в антисанитарных условиях. Хоть бы девчонку пожалел, изувер - каково ей будет на жёсткой парте?

Не открою Америки, если скажу, что первый сексуальный опыт накладывает отпечаток на всю дальнейшую половую жизнь. То есть в идеале он должен быть таким, чтобы просто дас ист фантастиш. Ну и - сможет это обеспечить мальчишка-подросток, знакомый с женским телом, скорее всего, чисто теоретически? Да он, скорее всего, и не подумает об удовольствии девушки. Мысль у него в большинстве случаев будет одна: "Yes! Я крутой! Мне тёлка дала!". В подростковом возрасте это ведь далеко не последнее средство самоутверждения (только не говорите мне, что бывают исключения - сам знаю, что бывает). А девчонке, скорее всего, будет больно и неприятно. Зато товарищ Лобах будет доволен, ога.

Да, взрослый и опытный мужик может контролировать свою голову и свои эмоции. И поэтому ему гораздо легче повредить психике девочки - при условии, что он ублюдок и хочет этого. Ну а если наоборот - то ему будет легче, напротив, уберечь её от возможной травмы. И показать девушке секс именно с хорошей стороны - что, как было замечено выше, необычайно важно. Да, он может причинить ей вред из злого умысла - но парень-ровесник с гораздо большей вероятностью сделает это неумышленно, просто не подумав о последствиях своих действий.

Но вернёмся к товарищу Лобаху. Вряд ли он не понимает изложенных выше аргументов - я уже говорил, что считаю его довольно умным. Но... одно дело ум, другое - предрассудок (который, как видно из названия, стоит перед рассудком и заслоняет его). Товарищ Лобах привык считать, что, когда взрослый мужчина занимается сексом с несовершеннолетней - это плохо. Почему? А плохо, и всё! Это недопустимо, за это нужно карать по закону. Да, конечно, когда речь идёт о ещё неразвитой, несформировавшейся девочке - это недопустимо и подлежит наказанию. Но такой девочке и секс с подростками лично я тоже бы не рекомендовал. Но здесь иное дело, тут идёт разговор не о наличии партнёра, а о его возрасте.

В общем, предрассудки надо изживать.

Comments

[eriklobakh.livejournal.com]

Демагогия и передёргивание!

Я говорил не об этом. Контролировать подростков в пубертатный период гиперсексуальности сложно - поэтому я лишь говорил о том, - что им самим за это не должно воспоследовать наказание (уголовного характера, а так - жизнь накажет; я вот, например - имел первый сексуальный опыт в 14-ть лет - и поэтому такой умный - а это Божье наказание - мой ум - и тяжкий крест, а вот ты имел полноценный сексуальный опыт поздно - поэтому так и лассуждаешь: легкость мысли необыкновенная!).

Когда взрорслый мужчина занимается сексом с девочкой это плохо потому - что для неё это ГРОМАДНОЕ событие в жизни (я уж не говорю о возможных последствиях в виде детей и пр.), которое сформирует её психологию навсегда, а вот для взрослого мужчины это обычно проходной момент, просто удовлетворение похоти - и той полноты ответственности - что он после этого должен бы ощущать за девочку - этот взрослый мужчина как правило просто не понимает.

Повторяю - а если это произойдёт в раннем возрасте с девочкой - психически ещё не сформировавшейся - а только с менструальным циклом и грудями - то она потом (законов психологии никто не отменял) будет любить всю жизнь лишь похожих на совратившено её Буревестника - а хорошо ли это?! И ЭТО ДАЛЕКО НЕ ЕДИНСТВЕННАЯ ВЕЩЬ.

[puffinus.livejournal.com]

Не клевещи на бога, Эрик! Если он тебя и наказал, то уж никак не умом, а гораздо более мягко - что ты доказываешь уже во втором абзаце.

Да, для неё это громадное событие. И взрослый, умный мужчина это понимает, и сможет устроить всё должным образом. Об этом и идёт речь в моём посте.

И какая девчонке разница, любить ей всю жизнь лишь похожих на совратившего её Буревестника - или похожих на совратившего её Васю Пупкина из восьмого бэ?

[eriklobakh.livejournal.com]

Надо понимать - что логику ты нигде не изучал. Кстати - меня осенила нежданная догадка - может ты женщина, раз оперируешь исключительно логикой женской?!

Повторяю в сотый раз: плохо и то - что это Вася Пупкин. Не должна вообще девочка в таком возрасте заниматься сексом. Но Васю Пупкина просто нельзя за это наказывать - ибо он находится в том же положении - что и она - они оба жертвы своего возраста.

Но вот хищного Буревестника на совращение малолетней наказать можно - и даже нужно. Ибо дурак Буревестник или не дурак (если говорить про конкретного - то не дурак) - но ответственность за свои поступки он нести должен - ибо является уже вполне сформировавшейся птицей. Интеллектуально и психически.

[puffinus.livejournal.com]

Ну, у меня-то, в отличие от тебя, хоть какая-то логика есть.

Не должна она заниматься сексом? Хорошо, пускай не должна, но занимается (если не занимается, так и говорить не о чем). Вот и мама ей не велит, и у Эрика Лобаха она читала, что сексом заниматься не должна - а хочется. И есть у неё выбор: заниматься им с одноклассником Васей, или с учителем литературы Гумбертом Гумбертовичем. Их сравнительные плюсы и минусы я уже приводил. Васю наказать нельзя, а учителя можно? А за что их вообще наказывать, если всё строго по согласию?

Я ж говорю: побольше разума, поменьше предрассудков.

Повтор комментария

[eriklobakh.livejournal.com]

Потому - что согласие в раннем возрасте нельзя учитывать.

Потому что пятилетний мальчик вполне со своего согласия может поменять свою квартиру, например - на велосипед.

Он ещё не понимает просто. Вот поэтому.

Re: Повтор комментария

[puffinus.livejournal.com]

А кто-то говорит о пятилетних? Насколько я помню, ограниченная дееспособность наступает в 14 лт. Уж своим-то телом в эти годы можно распояжаться.

[eriklobakh.livejournal.com]

С пятилетним я привёл просто пример-аналогию - и не сексуального характера, разумный ты мой.

Вот - наконец-то ты сам сформулировал то - с чего всё и начиналось.

В 14-ть можно распоряжаться своим временем - и идти подрабатывать - наука говорит о том - что к этому моменту это уже не вредно.

А вот телом своим - в том смысле - что говоришь ты - все медицинские и пр. исследования говорят о том - что человеку распоряжаться ещё рано. О том. и речь. Только определяется это наукой - психиатрией и т.д. - а не твоим похотливым взглядом )))

Откуда же ещё взялся барьер в 16-ть 0 ты бы подумал! Не выдумал же его кто-то просто так! 99,9% людей до 16-ти имеют не сформировавшуюся психику - при которой заниматься полноценным сексом нельзя, вредно.

А зная тебя - не удивлюсь - что ты этот возраст и до семи лет бы снизил - если бы вообще устанавливал.

Хочется ей... мало ли - что ей хочется! А совсем маленьким детям хочется бензина напиться - и огнём потом дышать - так что ж - позволить - раз это по их согласию?!

[puffinus.livejournal.com]

Во-первых: ещё один личный наезд - отфренживаю и баню. Как сказал blanqi, за такое и Ленин отфренживал.

Во-вторых, раз ты заговорил об исследованиях - пожалуй пруфлинк.

В-третьих, паки и паки повторяю тебе (записал бы ты, что ли): общего для всех правила нет и быть не может. К каждому случаю нужно подходить особо.

Ну и в-четвёртых - о совсем малньких я уже скаал уровнем выше.

[eriklobakh.livejournal.com]

Алё! Подумайте - какая цаца! Ты на меня первый наехал - вот я и благородно отвечаю.

Во-вторых - можешь мне просто поверить на слово - ну где я тебе сейчас буду искать все эти книги и перепечатывать из них цитаты?!

В конце концов - это часть моей специализации в институте.

А про фразу "К каждому случаю нужно подходить особо" - я даже и говорить не хочу - пустая отмазка. Это и так ясно - что каждый случай - особый.

Ты ведь не предлагаешь вообще снимать этот порог, ты его просто предлагаешь снизить; ты ведь понимаешь - что если семилетняя девочка даёт согласие на это - то это не может быть аргументом "по обоюдному согласию"?!

Так что - если мне на слово не веришь - относительно большого количества серьёзных научных исследований в этой области - то тогда сам приведи ссылки - почему с 14-ти? Только на исследования - не нужно мне в качестве ответа постить фотографии 14-летних девочек с грудями и прочую детскую порнографию - а то тебя засуспендят - америкосы к этому строги (у них законы в этой области, кстати - намного строже наших)!

[puffinus.livejournal.com]

Я наехал? Я, по крайней мере, твоей частной жизни не касался - ты сам начал размахивать своими подростковыми подвигами.

У пиндосов законы строже? Да знаю, примеры у всех на слуху. мы бы им в чём хорошем подражали.

Про исследования? Ну ладно, раз ты так говоришь... Ты же лгать не способен. Вас таких всего двое: ты и царь Юдхиштхира, но он уже умер.

Но, йоркский йомен: я-то тебя тычу в ре-аль-ность! Почему с 14? Да потому, что сами они с этого возраста, пардон за мой французский, ебутся так, что дым коромыслом! Хочешь бороться с этим? Ну так захватывай власть, и вперёд с песней. А пока ты рядовой лжюзер, как и я, речь вообще не идёт о том, ебстись ли школьницам. Надеюсь, ты не думаешь, что повышение возраста согласия до 16 лет хоть как-то отразилось на их целкомудрии?

[eriklobakh.livejournal.com]

1. Какими ещё подвигами?! Ничего я не хвастался и не размахивал. Обычный секс - ничего более. Я вообще преимущественно предпочитаю обычный секс с небольшими вариациями - две-три позы - не более. Собственно - вообще даже люблю одну позу: САМУЮ ОБЫЧНУЮ - а всё потому - что отчего-то не люблю - когда во время секса орут, охают и ахают - поэтому - чтобы не затыкать рот рукой - я его затыкаю своим поцелуем - а это удобней делать в обычной позе. Поэтому никаких особых подвигов не было.

То - что у меня это было в 14-ть - это не подвиг на мой взгляд - и я уже объяснил почему. Но - нельзя забывать - что мне лично это не повредило - кроме того - что я стал ещё умнее по следующим причинам: я формировался в горах в атмосфере фосточного быта. Разумеется - это не Узбекистан или Таджикистан, какзахи-то в большинстве своём даже на казахском не говорят, а в Алма-Ате - так вообще 70% русских (включая русскоязычных, разумеется - немцев, поляков, украинцев, литовцев, евреев и т.д.), однако всё-таки восточный колорит присутствует очевидно - а в такой атмосфере люди в т.ч. сексуально-психологически формируются раньше. Наконец - я вообще выдающееся исключение.

Короче - я ничем не хвастался - и уж тем более не счёл бы это наездом на тебя. А вот ты мой научный и единственно разумный подход назвал предрассудком - и извиняться до сих пор не намерен. Ну - не суть - я не обидчив.

2. Никто с пиндосов в этом случае не брал примера. Я просто на них сослался чтобы ты понял - что это не просто про 16-ть лет в голову где-то кому-то случайно в голову пришло. Это итог многочисленных научных исследований и т.д. - и не только у нас.

3. Да - я не лгу. Но не потому - что не умею, как ты предположил. Потому - что мне этого не нужно - ибо моя сила в правде.

4. Очень многое следует за законами и общественными установками. Сейчас и мальчики между собой трахаются так - что дым коромыслом - как ты выражаешься. Ранее этого не было - ибо было ограничение по закону в т.ч. Разумеется - закон не сделает гомосексуалиста гетеросексуалом. Но если на каждом углу тебе не будут предлагать трахнуть тебя сзади - как это происходит сейчас - т.е. если будет существовать общественно-моральный хотя бы барьер - то намного меньше шансов - что ты согласишься - чтоб тебя трахнули.

Так и здесь. Твой Гумберт сейчас поостережётся делать троечнице Наташеньке в школе предложение за минет поставить ей пятёрку в четверти, а в иной ситуации он будет ссылаться на "обоюдное согласие".

То - что подростки между собой всегда занимались и будут - это факт, плохой, но факт; наш же долг с тобой - не распалять их - а способствовать тому - чтоб они всего два годика подождали - ничего в этом страшного нет. А за эти два годика окончательно сформируется и окрепнет их человеческая психика.

[puffinus.livejournal.com]

Не столько за законами, сколько за установками. А установки и формируются дольше, и изменять их сложнее.

Я сейчас всего лишь хочу обратить твоё внимание на абсурдност нынешней ситуации. Подростки сношаются, как сумасшедшие - факт. И не только между собой, со взрослыми тоже. Теперь представь, что та троечница всё-таки сделала Гумберту Гумбертовичу минет за пятёрку. Теперь по закону он - преступнег, но отвечать за это преступление ему, скорее всего, не придётся, поскольку никто ничего не узнает. С другой стороны, эта Наташенька может попробовать шантажировать педагога заявой в ментовку. С третьей же стороны, даже если и подаст заяву, то замучается доказывать сам факт минета... В общем, из-за этого закона получается полный идиотизм.

Думаешь, стало бы хуже, еслибы государство хотя бы в эту область не совалось?

[eriklobakh.livejournal.com]

Именно в эту область государство и должно сваться - оно для того и существует.

А ту цепочку - что ты привёл - можно привести к любому закону. А зачем всё доводить до абсурда?!

И вот всё это твоё большое выступление только ради того - чтоб оправдать десяток похотливых педофилов - плевать хотевших на калеченье тысяч подростковых судеб.

[puffinus.livejournal.com]

Относительно детей - да (другой вопрос, что наше государство и детей защищает так, что уж лучше бы не защищало). Но я - не о детях и не о педофилах (которых и в самом деле нужно карать). А в этом возрасте девушки (не все, разумеется - не лови меня на слове) вполне сформированы, и в интересе к ним нет ничего противоестественного. Ну а принуждение - это всегда зло, и подлежит наказанию.

В общем, как сказал какой-то исторический деятель, мухи отдельно, котлеты отдельно.

[eriklobakh.livejournal.com]

Повторяю для слепых: 99% и девушек и юношей до 16-ти лет НЕ СФОРМИРОВАНЫ ДОСТАТОЧНО ПСИХОЛОГИЧЕСКИ для безобидного для психики занятия сексом. В той или иной степени - но 99% людей это будет вредно. Кому - сильно вредно, кому не очень, но всем.

После 16-ти - наоборот.

И похотливые доводы про сформировавшиеся у кого-то груди - это не аргумент.

[puffinus.livejournal.com]

Повторяю для Лобаха: скажи это им самим.

[eriklobakh.livejournal.com]

Передаю всем педофилам через тебя: подросков нужно ограничивать - а не поощрять к сексу - как и тех детей, что собираются напиться бензину и т.п. - и зачастую это делают.

[asocio.livejournal.com]

Это очень хорошо, что ты так заботишься о недопущении очевидного вреда.

99% девушек и юношей ЛЮБОГО ВОЗРАСТА в той или иной степени вредно употреблять алкоголь и табак. На этот счет можно привести великое множество исследований.

Нэ?

[eriklobakh.livejournal.com]

Я разве против?

Просто это отдельная тема.

[iva-kochneva.livejournal.com]

Они и физически недостаточно для этого сформированы, несмотря на начавшиеся месячные и выросшие сиськи-задницы.

ППКС

[ex-amareo.livejournal.com]

Собственно уж и не знаю, что добавить. Если только процент погибавших малолетних "жён" в прежние времена (которых многие радостно приводят как пример). Но тогда это проблемой не воспринималось - ну подумаешь померла, мужу только 25, а вокруг подрастают сотни 11-12-летних девок, бери в жены любую.

[iva-kochneva.livejournal.com]

>>Почему с 14? Да потому, что сами они с этого возраста, пардон за мой французский, ебутся так, что дым коромыслом!
А почему? А потому что подружка из соседнео двора сказала "Ой, а ты знаааешь!", потмоу что в журнале Cool (или какие сейчас в моде?) пишут "о том, как правильно" и "о среднем возрасте вступления бла-бла-бла". И верит всей этой мурне, и думает: "Если я этого не сделаю, буду отличаться от сверстников, будут дразнить и пр."
Вот и... страдают херней.
А кто выпускает эти журналы (и прочие СМИ), так активно воздействующие на мнение подростков? Уж явно не их сверстники.

[puffinus.livejournal.com]

Так-то оно так, но ведь спрос рождает предложение. Эти журналы не выпускались бы, если бы издатели не были уверены в их успехе.

Да и хернёй я бы это называть не стал. Зов природы, как-никак)

Пойми меня правильно: я не призываю пропагандировать как можно более ранние половые связи. И в этой области есть и разумные запреты, но тупых - больше. Вот с ними и надо бы покончить.

[ex-amareo.livejournal.com]

>> Эти журналы не выпускались бы, если бы издатели не были уверены в их успехе.
Само собой, только это потому что на успех там работает много чего. Реклама, простота и броскость подачи, эпатажность и пр. Тысячи способов напарить именно это. Тем более, что принципиально эти журналы друг от друга отличаться не будут, разными словами говоря об одном и том же. А про пропаганду говорить не надо - вон сколько резунистов с круглыми глазами по жж бегает, даже несмотря на почтенный возраст.

Люди вообще думать не любят. А еще любят выпить. Для девушек в компании это обычно и кончается вот таким вот "добровольным" сексом.

Да, бывают исключения. Но как и всяким исключениям придется подстраиваться под большинство и терпеть до возраста согласия.

[iva-kochneva.livejournal.com]

Какой нафиг зов природы в 14 лет?))) Это любопытство только в жопе играет да желание самоутвердиться.

Про успех СМИ - не мне тебе говорить, взрослый человек, должен сам понимать, что к чему.

Среди тупых запретов могу отметить осуждение гомосексуальных связей, запрет на заключение однополых браков и пр. Снижение возраста, с которого можно вступать в сексуальные отношения, и уж тем более - разрешение инцестуальных связей, ведущих к вырождению (а выродков и без этого дохрена) отнести к тупым запретам сложно.