puffinus: (Default)
[personal profile] puffinus

Вот тут у меня в комментах товарищ[livejournal.com profile] amareo  пишет:

Я против революций, если они не социалистические.

Да простит меня товарищ[livejournal.com profile] amareo за обидные слова, но рассуждать подобным образом может лишь человек, имеющий о революции весьма смутное представление. Более того, подобная позиция может ненароком завести и в контрреволюционный лагерь. Сейчас объясню, но предупреждаю: букаф будет многа.

Во-первых: а что такое социалистическая революция? очевидно, это революция, приводящая к установлению социалистического строя. Но (ведь это азы!) революции происходят не "для чего-то", а "почему-то".  Революция есть радикальный метод, с помощью которого общество устраняет проблемы, мешающие его дальнейшему развитию - и только. Конечная цель у неё, разумеется, есть, но лишь в историческом аспекте, а в ходе самой революции не только её рядовые участники, но и вожди не могут предсказать, куда вывезет кривая. Фейяны, добиваясь установления конституционной монархии, вовсе не имели в виду будущий якобинский террор. Да и Робеспьер рубил головы отнюдь не затем, чтобы плодами головорубления наслаждались жирные коты Термидора и Директории.

Итак: даже когда революция уже началась, невозможно сказать, будет ли она иметь социалистический характер (тем более что я не так давно напоминал - поначалу социальная база всякой революции очень широка и чрезвычайно пестра по своему составу). Прогнозы, конечно, делать можно, но цена им будет невелика.

И здесь мы переходим ко второму пункту. Нельзя сказать, что революция будет иметь социалистический характер - но что элементы социализма в ней будут, это к гадалке не ходи. Я вам даже больше скажу: такие элементы есть и в современной России. И в западных странах, и в восточных. Как и элементы феодализма, и рабовладения тоже. Уж простите, что несу такую лютую банальщину, но, оказывается, и об этом нужно напоминать: чистые типы суть абстракции, они существуют лишь в человеческом разуме. В реальности вы их не найдёте, там все явления имеют смешанную природу. Это как в химии: мы можем в своих рассуждениях оперировать понятием свинца как химического элемента - набора атомов Pb. Но при этом мы должны помнить, что это идеальный образ - в реальном свинце, помимо Pb, присутствуют и другие атомы. Здесь (это я уже не о химии) важно соотношение различных составлющих, и старый перестроечный лозунг "Больше социализма" вовсе не такой дурацкий, каким кажется на первый взгляд. Социализма действительно может быть больше или меньше.

Наконец, третье. Рассуждая о желательности или нежелательности революции, нужно понимать, идёт речь о социальной революции, или о политической - ведь вторая есть лишь частное проявление первой. Любое активное вмешательство масс в процесс управления государством, приводящее к изменению системы этого управления, является политической революцией. И, разумеется, она всегда имеет и социальное содержание - но несомые ею социальные перемены далеко не всегда столь значительны, чтобы их можно было назвать революционными. Социальная революция - явление неизмеримо более глубокое, сложное и многоплановое, нежели политическая.

Взять, к примеру, 1905 год в России. Революция, но лишь политическая. Абсолютная монархия сменилась конституционной, но социальное содержание осталось прежним (изменения, конечно, были, но вряд ли кто-то назовёт их радикальными). Это и позволило силам реакции уже в 1907 году почти полностью вернуть себе утраченные позиции. А вот в 1917 году уже сама изжившая себя социальная система была отправлена на свалку истории. Политическая революция может стать началом (или очередным этапом) революции социальной, а может и не стать. Это зависит от множества факторов.

А социализм - это вам не Афина. Сразу в готовом виде - в одежде, доспехах и с копьём - он из головы Зевса выскакивать не станет.

Кроме того, я считаю, что Денис Евсюков должен быть расстрелян.

Date: 2009-07-01 08:16 am (UTC)
From: [identity profile] ex-amareo.livejournal.com
>> А у тебя видение мира совершенно дуалистично: либо полный коммунизм, либо идите все в жопу.
Опаньки. И давно? Я не в курсе :-)
Последовательность такая:
- власть буржуёв (не без моей помощи) рассыпалась (не кормят народ, да ещё и на убой гонят)
- мной создан параллельный орган власти (ака советы), который перехватил власть на себя НА ОСНОВЕ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ ПРИНЦИПОВ.
- начинается работа по переходу к социалистической экономике, а также вооружённое противостояние с бывшими "хозяевами жизни".
- по итогам противостояния хозяева частью сдались, частью сбежали, частью перебиты.
- строительство социалистического государства продолжается.

Всё остальное - это встраивание в систему. Бесполезная трата времени. В лучшем случае станешь Альенде, в худшем - Зюгановым.

Date: 2009-07-01 08:25 am (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Это просто замечательно, о лучшем и мечтать нечего.

А ну как власть буржуёв не рассыпалась, а только ослабла? Нужно ли упускать такую возможность сделать шаг к социализму?

А ну как советы пока ещё не созданы? Или созданы, но слишком слабы, чтобы взять власть? Нужно ли в этом случае стоять в стороне от революции, пусть и политической?

Date: 2009-07-01 08:32 am (UTC)
From: [identity profile] ex-amareo.livejournal.com
>> А ну как власть буржуёв не рассыпалась, а только ослабла? Нужно ли упускать такую возможность сделать шаг к социализму?
Давай определяться, что значит "только ослабла". "Рассыпалась" - это рассыпалась. Полная анархия. Столица принимает закон - на местах на него клали болт. На местах хозяйничают банды, население ищет порядка и пропитания. Вот тут-то и должна выступить социалистическая сила. ВОт поэтому-то я и говорю постоянно о том, что она УЖЕ должна быть - на этих заводах, в этих конторах. Она УЖЕ должна чётко держаться курса на построение социалистической экономики. И подготовка к этому должна идти уже сейчас.

>> Нужно ли в этом случае стоять в стороне от революции, пусть и политической?
Именно так. Потому что иначе ты будешь клоуном у пидарасов. Если ты скажешь, что это лучше чем быть пидарасом у клоунов, то я скажу "вообще не надо иметь дела ни с теми, ни с другими".
Блин, ну вот сколько надо примеров, чтобы леваки наконец-то отучились играть в лохотронах?? Уже Альенде должен был научить, что все твои социалистические завоевания не стоят и патрона в АКМ, если он не в твоих руках?

Date: 2009-07-01 08:37 am (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
"Ослабла" - это и значит ослабла. Ситуацию контролирует, но в меньшей степени, чем прежде. На неё можно давить, с ней можно торговаться.

Кстати, где и когда я говорил, что АКМ мне не нужен? Но им одним проблему не решить.

Date: 2009-07-01 08:42 am (UTC)
From: [identity profile] ex-amareo.livejournal.com
>> "Ослабла" - это и значит ослабла. Ситуацию контролирует, но в меньшей степени, чем прежде. На неё можно давить, с ней можно торговаться.
С какой целью на неё давить, и о чём торговаться? Если нет экономической составляющей революционной ситуации (грубо говоря население ещё не оголодало), то ради чего ты собрался "давить"? Получить "хоть что-то"? Чтобы это "что-то" у тебя отобрали при первой стабилизации положения? Революция 905-го года ничему не научила? Все конституционные уступки тут же были взяты назад, как только появилась возможность. Всё, начинай сказку с начала. Тогда какой смысл был в первый раз?

>> Кстати, где и когда я говорил, что АКМ мне не нужен? Но им одним проблему не решить.
БЕЗ него за проблему можно даже не браться.

Date: 2009-07-01 08:55 am (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
О чём? Навскидку: хотя бы о правах профсоюзов. Грубо говоря, создавать и укреплять структуры, на которые в дальнейшем можно будет опереться.

Date: 2009-07-01 08:59 am (UTC)
From: [identity profile] ex-amareo.livejournal.com
Ты просто добавляешь звенья в цепочку власти. И этим звеньям выгоднее будет остаться частью власти в случае революции. Компромисс в данном случае неуместен. Профсоюз должен быть строго независимым, держаться принципа "фабрики-рабочим, вся власть-советам", и ждать своего часа. Разумеется, нужна будет экономическая борьба. Но она и так начнётся с углубление кризиса.

Date: 2009-07-01 08:46 am (UTC)
From: [identity profile] ex-amareo.livejournal.com
Ты пойми, население у нас сейчас всё устраивает. Мы сейчас - часть первого мира.Мы имеем отношение к проеданию ресурсов третьего мира и своих собственных. Мы разделяем это проедание. И пока оно есть, никто о смене власти всерьёз не зачешется.
Сейчас - максимум укоренение среди трудящихся. Разъяснение сознательным, что "сейчас" - это не навсегда, что завтра за кусок хлеба придётся драться.
Но не сотрудничество с властями! Только на одном условии если только - передача всей власти советам и ликвидация частной собственности на средства производства.

Date: 2009-07-01 08:57 am (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Сейчас - да. Но ты же сам признаёшь, что долго это не продлится.

А о сотрудничестве с властями и речи нет. Сотрудничать надо не с ними, а с силами, которые, как и мы, заинтересованы в изменении положения дел. Попутчики - так понятнее?

Date: 2009-07-01 09:01 am (UTC)
From: [identity profile] ex-amareo.livejournal.com
Не все понимают, что недолго фраеру танцевать. Многих всё устраивает, тем более что омоновские пиздюли весьма неиллюзорны и выдаются по любому поводу.

Ну вот и остаётся экономическая борьба. Постепенные политические изменения - фикция. В принципе и экономическая борьба - это фикция, но за этим пойдут люди, а там и сознательных больше станет, кто пойдёт до конца.

Profile

puffinus: (Default)
puffinus

May 2018

S M T W T F S
   12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 10th, 2026 02:27 am
Powered by Dreamwidth Studios