Таджик умственного труда

Да и плевать на всё поколение. Кому надо, справятся, кому не надо - скатертю дорожка в благословенный пиндостан.

Кто хочет жить, кто весел, кто не тля, -
Готовьте ваши руки к рукопашной!
А крысы - пусть уходят с корабля, -
Они мешают схватке бесшабашной.

И крысы думали: а чем не шутит черт, -
И тупо прыгали, спасаясь от картечи.
А мы с фрегатом становились к борту борт, -
Еще не вечер, еще не вечер!

From:

Схватка-то - чтобы жить, а не наоборот.

From:

А социализм не означает смерть :) просто другой путь.
Кому-то тупо прыгать, кому-то вполне осознанно жить здесь.

From:

Нет ли в этом посте троцкизма? :-)

From:

Его здесь over 9000, но что это меняет?

From:

Т-щ Федосеев перебрал уже все левые и правые уклоны, а благодатной ЧК не видно и на горизонте :-)

From:

Распространённая ошибка. Социализм - ни разу не другой путь, а естественное и единственно возможное продолжение того пути, которым человечество шло на протяжении тысячелетий.

From:

Вот и спешу насладиться, пока она не появлилась:))). А если серьёзно - никаких уклонов тут нет, в марксистском смысле я вполне мэйнстримен.

From:

Не совсем - ты дёргаешь дерево за макушку, чтобы оно росло быстрее. В лучшем случае ты ничего не изменишь, в худшем - макушку оторвёшь.

From:

Я?! Меня можно, скорее, упрекнуть в обратном - что я излишне полагаюсь на естественный рост. Единственный пункт, где меня можно обвинить в ереси - это то, что я не делю революцию 1917 года на Февральскую и Октябрьскую, а считаю её одним процессом, шедшим в несколько этапов. В остальном я чист, как младенец.

From:

Ну тогда у тебя просто путаница в понятиях.
Когда говорится, что при социализме станет жить лучше чем при капитализме, то обычно имеют в виду следующее.

Вот капитализм:
7 рабочих
2 манагера
1 хозяин

Каждый из рабочих вырабатывает 4 рубля в день. За свою работу он получает рубль. Остальные три (а точнее 21) уходят хозяину и манагерам. Манагеры получают по 5,5 хозяин - 10.

Что делается при социализме:
хозяина выкинули на мороз, манагеров поставили к станку:
получились 9 рабочих, вырабатывающих те же 4 рубля в день, но получающих эти рубли целиком. И сдающих по рублю в фонд мира.

В итоге заработок рабочих вырос в три раза, у манагеров упал почти вдвое, а хозяина оставил с хером за щекой. Что, всем стало лучше жить? Нет. Что, все получили по 10 рублей? Тоже нет. Странно, правда?

From:

Не все, но рабочие-то да. И, кстати, скидываться им придётся прежде всего в фонд развития предприятия, а уж в фонд мира - на факультативной основе.

From:

Я имел в виду зарплату как остающуюся от себестоимости прибыль.

From:

А у тебя получалось, что социализм - это когда у всех резко станет по 10 рублей. Так вот производственные мощности банально не позволят подобного. И очень может быть, что в итоге немалая часть общества сильно потеряет в благосостоянии.

From:

А, тогда понятно. Но я и не был никогда настолько пьян, чтобы отрицать, что при социализме привилегированное меньшинство должно лишиться своих привилегий.

From:

Не "резко", кстати, но со временем - да. И: паки и паки повторяю, что ограничения в потреблении вполне могут быть оправданы, но возводить их в добродетель - верх глупости. Наши прадеды жили в землянках вовсе не потому, что стремились туда всей душой, а потому что благоустроенного жилья не хватало. Ты, надеюсь, не станешь спорить с тем, что квартира лучше землянки?

From:

А ты, надеюсь, не станешь утверждать, что квартиры растут как грибы, и абсолютно ничего не стоят? Ограничения в потреблении всегда были, всегда есть и всегда будут есть. Ну вот факт такой. Можно обзывать его пороком системы, можно добродетелью, но этот факт (что на данном этапе по 10 рублей рабочие не получат) останется фактом.

А вот дальше уже можно либо прилагать усилия по достижению этих 10 рублей, либо решить, что на жизнь и трех хорош, и можно заняться чем-либо повеселей - это уж как само общество решит.

From:

Нет, другой. Но оптимальный.

From:

О боги, которых нет? Социализм что, падает с неба? Лягушка не альтернатива головастику, бабочка - куколке, а социализм - капитализму.

From:

Лягушка альтернатива тритону или жабе.

From:

Им - да.

From:

Ну и вот :) хотя никто из них не венец эволюции.

From:

Естественно. Но социализм-то должен вырасти из капитализма, и никак иначе.

From:

А из родоплеменного строя никак?

From:

Из родоплеменного - увы.

From:

Спорно.

From:

“С помощью пролетариата передовых стран отсталые страны могут перейти к советскому строю и через определенные ступени развития – к коммунизму, минуя капиталистическую стадию развития”. Некто В.И. Ульянов (Ленин).
И это не исчерпывающее определение.

From:

Ладно, объясню. Допустим, существует коммунистическое общество. В него попадает невежественный дикарь из отсталой страны, или пусть даже с другой планеты. Совершенно ясно, что таким дикарём он не останется навсегда, и рано или поздно превратится в полноправного члена этого общества. То же самое будет, если одного дикаря заменить на группу, пусть даже большую. Тут важно то, что эти люди будут включены в коммунистическую систему отношений, постепенно принимая её.

Точно так же и здесь. Если какое-то отсталое общество включено в коммунистическую систему отношений, уже установленную пролетариатом передовых стран, то со временем и оно разовьётся до таких отношений. Но ведь не само же.

From:

А я потому и написал - цитата не исчерпывающая. Самостоятельно - оно, конечно, сложнее. Но принципиальной невозможности не вижу.

From: