![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
puffinusБлджад, не ждал, что и сегодня кто-то будет стенать по Афганистану. А вот нет - стенают.
Ну скажите: на блина он вам сдался?
Ради чего, скажите, там погибали тысячи советских солдат? И не надо говорить, будто он защищали родину. Их родиной был СССР, а Афган - это немножко за его пределами. Никто их родине на тот момент не угрожал.
Эти самые советские солдаты, между прочим, убили там чуть больше, чем дохуя местных жителей. Опять-таки: ради чего? Кому от этого стало лучше?
Не советская власть вам нужна, и не социализм. Вам нужна империя - могучая, страшная, грозная. Которая с кем хочет, с тем и граничит. Этой империи не нужны оправдания для того, чтобы ввести куда-то войска. Она сильна, и это - достаточное оправдание.
Да, Советский Союз в конце концов скатился, деградировал до положения такой вот империи. Что и стало одной из причин его гибели.
Но сегодня, если мы хотим достойного будущего (не для себя, так для своих детей и внуков) - малейшую имперскость надо выжигать калёным железом. Умному человеку достаточно наступить на грабли один раз, после этого он научится класть их зубьями вниз.
Ну скажите: на блина он вам сдался?
Ради чего, скажите, там погибали тысячи советских солдат? И не надо говорить, будто он защищали родину. Их родиной был СССР, а Афган - это немножко за его пределами. Никто их родине на тот момент не угрожал.
Эти самые советские солдаты, между прочим, убили там чуть больше, чем дохуя местных жителей. Опять-таки: ради чего? Кому от этого стало лучше?
Не советская власть вам нужна, и не социализм. Вам нужна империя - могучая, страшная, грозная. Которая с кем хочет, с тем и граничит. Этой империи не нужны оправдания для того, чтобы ввести куда-то войска. Она сильна, и это - достаточное оправдание.
Да, Советский Союз в конце концов скатился, деградировал до положения такой вот империи. Что и стало одной из причин его гибели.
Но сегодня, если мы хотим достойного будущего (не для себя, так для своих детей и внуков) - малейшую имперскость надо выжигать калёным железом. Умному человеку достаточно наступить на грабли один раз, после этого он научится класть их зубьями вниз.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
no subject
Date: 2009-12-25 03:47 pm (UTC)Сегодня генерал Валерий Востротин, стал героем Советского Союза в Афганистане ещё старшим лейтенантом. Как непосредственный участник ввода войск, говорит, 30 лет назад его необходимость была очевидна.
«Главная цель — не пустить туда американцев. А чтобы их не допустить, нужно занять их место там. А для этого нужно лояльное руководство. А Амин, к тому времени, уже посматривал на США. У нас были другие задачи — защитить безопасность своих границ», — объясняет командир роты ограниченного контингента советских войск в Афганистане Валерий Востротин.
И задачу эту, пусть и такой ценой, выполнили. По мнению многих экспертов, именно вторжение в Афганистан отсрочило распад Советского Союза не менее чем на 10 лет.
http://news.mail.ru/politics/3203307/
Вот так мозги и промывают.
А я думаю, что не отсрочило это, а ускорило распад.
no subject
Date: 2009-12-25 03:49 pm (UTC)no subject
Date: 2009-12-25 04:00 pm (UTC)no subject
Date: 2009-12-25 04:04 pm (UTC)no subject
Date: 2009-12-25 04:06 pm (UTC)no subject
Date: 2009-12-25 04:09 pm (UTC)Ну, и по прочим пунктам лажа:
"Никто их родине на тот момент не угрожал" - конечно, сплошные друзья: друг Коль, друг Рейган... Вы правы, Михал Сергеич!
"убили там" - ага, и еще в каждом кишлаке по сто тыщ немок изнасиловали.
И т.д.
no subject
Date: 2009-12-25 04:11 pm (UTC)А что, друг Коль и друг Рейган вводили на территорию СССР войска? Во всех соатльных случаях защита родины - дело политиков и дипломатов, а не военных.
Кто кого и где насиловал - не знаю. Но вы полагаете, наши солдаты в Афгане стреляли исключительно в воздух?
no subject
Date: 2009-12-25 04:24 pm (UTC)no subject
Date: 2009-12-25 04:25 pm (UTC)"друг Коль и друг Рейган вводили на территорию СССР войска?" - потому и не вводили!
"наши солдаты в Афгане стреляли исключительно в воздух?" - не только в воздух. Правильная постановка вопроса: кто стрелял первым? Предлагаю лично в любом вооруженном конфликте продемонстрировать пример погашения одним только добрым словом.
no subject
Date: 2009-12-25 04:27 pm (UTC)no subject
Date: 2009-12-25 04:29 pm (UTC)Наркотрафик и демографическое давление следует сдерживать любыми доступными средствами. К черту политкорректность
no subject
Date: 2009-12-25 04:33 pm (UTC)Не говоря о том, что часто даже и вполне политически зрелое руководство вынуждено руководствоваться не своей программой, а стратегическими потребностями.
В первом комментарии к моему верно сказано, что, да, какая уж тогда революция. Но всё же школа и больница - да даже и туннель - мне симпатичнее маковых полей :)
И да, в Штатах ведь модно хвастаться теперь, что они СССР хитростью "завлекали" в Афганистан. Фиг знает, правда это - и если да, то насколько... ИМХО, Амин и сам поступил, как дурак, убив Тараки - не просто президента, а ещё и доброго приятеля тогдашнего руководства Союза.
no subject
Date: 2009-12-25 04:43 pm (UTC)Ну вы скажете тоже! То есть, дойдя до границы 1941-го, Красная Армия должна была остановиться?
Вот будь среди нас в комментах китаец, он бы сразу сказал, что разница между наступлением и обороной - мнимая. Они лишь текущие средства достижения политической цели, орудия стратегии. Можно стратегически обороняться, наступая на оперативном уровне и обороняться политически, наступая на стратегическом.
no subject
Date: 2009-12-25 04:45 pm (UTC)no subject
Date: 2009-12-25 04:54 pm (UTC)Имперцы, о которых вы пишете, конечно существуют, и они, разумеется, мудаки, но безотносительно их мнения и безотносительно основных мотиваций тогдашнего советского руководства та героическая попытка предотвратить одну из величайших в мировой истории трагедий заслуживает глубокой и искренней скорби о своей неудаче.
Можно, конечно, рассуждать о деталях, о правомерности ввода "ограниченного контингента", о возможности других мер (в конце концов Наджибулла благополучно держался и после ухода советских войск, пока его окончательно не кинули). Но то, что бросать Афганистан на произвол судьбы было нельзя - настолько очевидно, что тут даже и обсуждать нечего.
Так что категорически не согласен с данным постом.
Re: привет
Date: 2009-12-25 05:12 pm (UTC)no subject
Date: 2009-12-25 06:05 pm (UTC)В СССР граница была на замке+не было конвертируемой валюты, поэтому количество наркоманов ДО вторжения было даже меньше чем после.
Ведь многие только в Афгане попробовали курить.
Впрочем Вам ведь главное оправдание придумать да?
no subject
Date: 2009-12-25 06:06 pm (UTC)==Кто стрелял первым? Естественно, тот, кто с оружием в руках вошёл в чужую страну.==
no subject
Date: 2009-12-25 06:11 pm (UTC)no subject
Date: 2009-12-25 06:13 pm (UTC)no subject
Date: 2009-12-25 06:14 pm (UTC)И как быть с интербригадами в Испании?
no subject
Date: 2009-12-25 06:15 pm (UTC)no subject
Date: 2009-12-25 06:19 pm (UTC)Писали. Не переводите тему, а просто признайте перед puffinus что немножко ошиблись и с Жуковым и Германией он был прав, а не вы, к сожалению.
no subject
Date: 2009-12-25 06:20 pm (UTC)я писал _меньше_ до, чем после.
Ведь после вторжения количество снимающих мацанку не уменьшилось, но к ним прибавились еще и доблестные войны.
no subject
Date: 2009-12-25 06:41 pm (UTC)Ноосфера, в такой элементарщине увязать приходится!!! :(
no subject
Date: 2009-12-25 06:44 pm (UTC)Надо специсследование проводить. Не спорю даже, что количество действительно увеличилось, именно за счет тех, кто баловался мацанкой, но в обычных условиях не увлекся бы. Ну, зато меньше алкоголиков стало...
Это частности. Главное - не было наркотрафика.
no subject
Date: 2009-12-25 07:36 pm (UTC)Исключительно дружественный визит.
no subject
Date: 2009-12-25 09:14 pm (UTC)там есть ключевое слово-ПЕРВЫЙ.
Вы придуриваетесь, не может человек так писать или думать по настоящему.
==Ноосфера, в такой элементарщине увязать приходится!!! :(==
вот, вот.
no subject
Date: 2009-12-25 09:15 pm (UTC)а еще говорят что я троллю.
Да вы посмотрите какой мастерский перевод темы,аргументы и возврат назад:
==Это частности. Главное - не было наркотрафика.==
Сударь, а до вторжения был наркотрафик?
no subject
Date: 2009-12-25 09:30 pm (UTC)Но фишка в том, что я ПЕРВЫМ бросаюсь на вас. Улавливаете тонкость?
no subject
Date: 2009-12-25 10:02 pm (UTC)Нет никакой "чумы" и не было никогда. Нефть и нефтедоллары - да, были и есть. Противостояние СССР и США, имперские абмиции - было. А все эти талибы со своими джихадами - просто побочное явление.
И про наркоту это тоже ерунда, к тому же придуманная задним числом.
Войну в Афганистане начали не афганцы, войну в Ираке начали не иракцы, войну в Чечне не чеченцы. Большие и богатые страны ответственны за все это, а не несчастные бородатые дикари в своих кишлаках.
no subject
Date: 2009-12-25 10:37 pm (UTC)История афганской войны НЕ НАЧИНАЕТСЯ вводом советских войск (по просьбе законного правительства, далеко не первой уже - что немаловажно!), в целом это эпизод гражданской войны в самом Афганистане, инициированной - Вы не поверите! - в т.ч. и ЦРУ. Таким образом, ограниченный контингент действительно:
а) выполнял интернациональный долг (отсюда упоминание об интербригадах);
б) защищал свою Родину (базы НАТО в Афганистане - довольно неприятное явление).
no subject
Date: 2009-12-25 10:41 pm (UTC)no subject
Date: 2009-12-25 10:43 pm (UTC)"перевод темы,аргументы и возврат назад" - странное дело, если бы возврат случился в иною позицию. Это означало бы, что исходная была ложной.
no subject
Date: 2009-12-25 10:46 pm (UTC)no subject
Date: 2009-12-26 01:14 am (UTC)no subject
Date: 2009-12-26 01:16 am (UTC)Re: привет
Date: 2009-12-26 01:17 am (UTC)как же заебали спамеры!!!
no subject
Date: 2009-12-26 08:42 am (UTC)Re: привет
Date: 2009-12-26 12:30 pm (UTC)no subject
Date: 2009-12-26 01:39 pm (UTC)no subject
Date: 2009-12-27 03:29 am (UTC)Вообще, насколько я понял, революция там была проиграна изначально - опора на офицерьё вместо опоры на массы не могла принести победы. Я правильно понимаю?
no subject
Date: 2009-12-27 02:06 pm (UTC)Re: привет
Date: 2009-12-28 07:11 pm (UTC)