puffinus: (Default)
[personal profile] puffinus

Тут Голышев навёл меня на новую статью, извините за выражение, Проханова. Вот что пишет этот гигант мысли:

Два миросознания складываются в народе, ширятся, обретают новых сторонников. Одно питается образами "Красной Империи", ищет ответы на роковые вопросы в скрижалях "красного смысла". Другое одухотворено величием "Белого Царства", окрыляется православным учением. Эти два духовных потока напоминают две рати, которые движутся по двум разным дорогам, приближаясь друг к другу. Над одной краснеют знамена, колышется лик Генералиссимуса. Над другой — красная хоруговь с нерукотворным Спасом, икона Пресвятой Богородицы. Впереди перекресток, где рати неизбежно сольются, образуя могучее воинство....
...Газета "День", славная предшественница "Завтра", после злосчастного 91-го радела за единство "красных" и "белых". Стремилась синтезировать обе имперские силы перед лицом победившего либерализма — врага империи, врага русской силы, палача русской истории. Мы преуспели, создав Фронт Национального Спасения, в который входили коммунисты и монархисты, советские офицеры и православные священники.


И я вот чего подумал. Советского Союза уже девятнадцать лет как нет, но его двойственная природа даже и до сих пор продолжает играть с нами злую шутку. Одни видят в СССР первую, пусть несовершенную и неудачную попытку социалистических преобразований и освобождения человека, другие - могучую и грозную Империю с такой огромной буквы И, что она на мониторе не поместится.

Если вдуматься, те и другие - злейшие враги друг другу. Волна и камень, стихи и проза, лёд и пламень совместимы между собой в гораздо большей степени, чем они. Однако с начала 90-х годов, как не стало СССР, так его сторонники обоего толка до сих пор пытаются наладить сотрудничество между собой. Красно-белый союз, ога. Да, это девяностые годы - но, скажем, Левый Фронт, в который я имею честь входить, и сейчас проводит совместные акции с КПРФ, силой однозначно имперской. Всё пытаются скрестить ежа и ужа.

Почитайте статью, которую я цитирую. Чем плох Путин? Для меня-то понятно чем. А Проханов ругает его за то, что империя Путина - это недоимперия, империишка какая-то - смех один. Вот ежели б что-то грозное и страшное, да чтобы нас весь мир боялся!

Я считаю, чтобы добиться какого-то толку - этот противоестественный брак необходимо расторгнуть. Пусть имперасты и дальше мечтают о реванше - но без нас.

А если ты хочешь революции - так изволь калёным железом выжигать малейшие ростки имперства.

Date: 2010-01-26 11:17 am (UTC)
From: [identity profile] n-petrovich.livejournal.com
"Нынешний режим для них плох не своими гадствами, а только лишь слабостью. И СССР был хорош для них лишь силой".

Именно. "Красному имперцу" очень легко показать почему, по каким именно причинам наше буржуазное государство слабо и может быть только слабым. Они вполне способны понять, что сила советского государства в социализме.
В самом начале я написал, что рассматриваю красных имперцев как группу, восприимчивую к коммунистической пропаганде. Вы предлагаете считать их врагами?

"Возникни у нас полноценный фашизм с Вождем, Армией, Порядком, штурмами Тбилисей и Вильнюсей - "красные" имперцы мигом перековались бы в коричневых и первые побежали бы давить "марксистскую сволочь"".

Это вряд ли возможно. И именно для предотвращения такой трансформации имперцев не стоит их списывать со счетов и объявлять врагами. Я за то, что бы с ними работать.

"В Италии и Германии такого рода "прозревшие" были в свое время не редкостью, да и сам Муссолини - бывший социалист".

Так я и написал, что принимать имперца в компартию, пока он не научится мыслить диалектически, ни в коем случае нельзя. А всети пропаганду на имперцев с целью превращения их в наших надежных союзников и даже членов партии можно и нужно.

"Попробуйте для опыта переубедить хоть одного сейчас, не дожидаясь всемирной революции)".

Уже переубеждал. И такие имперцы приходили к выводу, что сильное государство возможно только при социализме. А это уже прогресс. Для превращения имперца в настоящего коммуниста необходима долгая и систеатическая работа, марксистское обучение... Но наши "компартии" (от КПРФ до "Левого Фронта" и АКМ) этим заниматься не хотят.









Date: 2010-01-26 12:58 pm (UTC)
From: [identity profile] yakobinets.livejournal.com
>>Именно. "Красному имперцу" очень легко показать почему, по каким именно причинам наше буржуазное государство слабо и может быть только слабым. Они вполне способны понять, что сила советского государства в социализме.
В самом начале я написал, что рассматриваю красных имперцев как группу, восприимчивую к коммунистической пропаганде. Вы предлагаете считать их врагами?<<

Я считаю их чем-то сродни нэпманам. И НЭП, и "имперство" (сильное государство, армия еtc) - являлись временными уступками, вынужденной мерой ради выживания. Однако нужно помнить, что меры эти именно вынужденные, временные и, по большому счету, чуждые социализму. Средство, а не цель, причем средство паршивое, не от хорошей жизни. Те же, для кого это не средство, а цель - может и не враги, но в лучшем случае опасные попутчики.

>>Так я и написал, что принимать имперца в компартию, пока он не научится мыслить диалектически, ни в коем случае нельзя. А всети пропаганду на имперцев с целью превращения их в наших надежных союзников и даже членов партии можно и нужно.<<

Да, но вести пропаганду без всякой жалости к их заблуждениям. Сильная армия нужна, чтобы защитить социализм, а не социализм, чтобы создать сильную армию. Это нужно заявить сразу и твердо, иначе так и будем плодить "православных марксистов" и даже "сталинистов-антикоммунистов".

>>Уже переубеждал. И такие имперцы приходили к выводу, что сильное государство возможно только при социализме.<<

Это как раз несложно, по большей части "красные" имперцы и так с этим согласны. А вот заставить их принять мысль о последующем отмирании их любимого государства, исчезновении их любимой армии - это уже совсем другое дело.

ЗЫ. Ник знакомый. Это не вы на ФАИ с бандой Дэна воевали?

Date: 2010-01-26 08:06 pm (UTC)
From: [identity profile] n-petrovich.livejournal.com
"Однако нужно помнить, что меры эти именно вынужденные, временные и, по большому счету, чуждые социализму. Средство, а не цель, причем средство паршивое, не от хорошей жизни".

Естественно. Я б не сказал, что паршивое. Просто без него никак.

"Те же, для кого это не средство, а цель - может и не враги, но в лучшем случае опасные попутчики".

Понимаете, имперство, это то, с чего начинают очень многие коммунисты. Я, кстати, тоже с этого начинал.
Смотрите, в школе человеку довольно сложно разобраться в марксизме. Зато в школе преподают историю. История эта, даже искаженная буржуазным подходом, заставляет человека задуматься, почему, к примеру, СССР разгромил Гитлера, а РФ не добил Саакашвилли. Именно история вызывает первичную симпатию к СССР, а затем и к социализму. Такого имперца довольно легко заинтересовать в изучении марксизма.

"Да, но вести пропаганду без всякой жалости к их заблуждениям. Сильная армия нужна, чтобы защитить социализм, а не социализм, чтобы создать сильную армию. Это нужно заявить сразу и твердо, иначе так и будем плодить "православных марксистов" и даже "сталинистов-антикоммунистов"".

Согласен.

"А вот заставить их принять мысль о последующем отмирании их любимого государства, исчезновении их любимой армии - это уже совсем другое дело".

Вопрос о сущности этого отмирания дискуссионен даже в марксистской среде. Это уже высший пилотаж. Поэтому для пропаганды данный лозунг слабо пригоден. В конце концов до этого отмирания те, кто свершит революцию, вряд ли доживут.

"Ник знакомый. Это не вы на ФАИ с бандой Дэна воевали?"

Я:)))). И до сих пор считаю руководство дэновского форума фашистской бандой:)











Date: 2010-01-27 09:36 pm (UTC)
From: [identity profile] yakobinets.livejournal.com
>>Естественно. Я б не сказал, что паршивое. Просто без него никак.<<

Паршивое, паршивое. И НЭП, и имперство опасны тем, что будучи введенными как временная мера, могут выйти из под контроля и подменить собой социализм. Капитализм Вьетнама и Китая, милитаристская хунта КНДР - тому примером.

>>Вопрос о сущности этого отмирания дискуссионен даже в марксистской среде. Это уже высший пилотаж. Поэтому для пропаганды данный лозунг слабо пригоден. В конце концов до этого отмирания те, кто свершит революцию, вряд ли доживут.<<

Отмирание, положим, действительно дальняя перспектива, но направление должно быть верным уже сейчас. Чрезвычайная власть допустима лишь при чрезвычайных обстоятельствах, как только острейшая угроза новому строю миновала, власть должна перейти в руки Советов, в руки трудового народа. В СССР этого не было вовремя сделано, власть была узурпирована самовоспроизводящейся партийной верхушкой, не несущей ответственности перед народом - отсюда растут корни волюнтаризма, застоя и горбачевщины. Между тем имперцы против демократии (не только буржуазной, но и рабочей), за вождизм и обожествление личности, за келейность в политике, даже за военную хунту.

Date: 2010-01-27 10:05 pm (UTC)
From: [identity profile] n-petrovich.livejournal.com
"И НЭП, и имперство опасны тем, что будучи введенными как временная мера, могут выйти из под контроля и подменить собой социализм".

Согласен лишь отчасти. НЭП - это временная мера, предпринятая для восстановления экономики после ГВ. Усиление государства в условиях капиталистического окружения мера абсолютно неизбежная. Вьетнам с Китаем - это результат того, к чему приводит нэп. То есть это сдача позиций перед лицом капитала. КНДР - это другое дело. Их милитаризм - способ сохранения социалистических завоеваний. Это вынужденная мера, в отличие от китайского и вьетнамского нэпа.

"как только острейшая угроза новому строю миновала, власть должна перейти в руки Советов, в руки трудового народа".

Так дело в том, что пока существует империализм, одна уничтоженная угроза постоянно сменяется другой.

"Между тем имперцы против демократии (не только буржуазной, но и рабочей), за вождизм и обожествление личности, за келейность в политике, даже за военную хунту".

Я ж говорю, имперец имперцу рознь. Многих из них, как говорил Ленин, вполне можно "переварить".




Date: 2010-01-28 02:42 am (UTC)
From: [identity profile] yakobinets.livejournal.com
>>КНДР - это другое дело. Их милитаризм - способ сохранения социалистических завоеваний. Это вынужденная мера, в отличие от китайского и вьетнамского нэпа.<<

Нет там никаких достижений социализма. Ким-старший своим неописуемо мудрым руководством загнал страну в тупик ещё до нашей перестройки и кое-как (очень хреново) держался только за счет советской и китайской помощи. Зато уж после её прекращения хлебнули результатов гениальной политики чучхе полной ложкой. Стихийный рынок, расформирование колхозов, смерть гражданской промышленности, гуманнитарная помощь от проклятых империалистов, толпы гастарбайтеров и контрабандистов ломятся через китайскую границу...

>>Так дело в том, что пока существует империализм, одна уничтоженная угроза постоянно сменяется другой.<<

Естественно, пока существует капиталистическое окружение, угрозы будут возникать постоянно, а так как капитализм не спешит исчезать, то партийная верхушка будет с чистой совестью сохранять диктаторские полномочия. При таком подходе борьба с мировым капитализмом становится для неё невыгодна, напротив - выгодно будет вечное сосуществование двух систем. Поэтому я специально сказал об острейшей угрозе. Только острейшая угроза требует чрезвычайной власти. Гитлер - острейшая угроза, Линдон Джонсон - нет.

Период преодоления острейшей угрозы - это, во-первых, период ликвидации эксплуататорских классов, во-вторых, период восстановления важнейших систем функционирования государства и жизнеобеспечения населения, в третьих, создание сил для надежной защиты от внешнего вторжения. Применительно к СССР эти требования были выполнены и перевыполнены к началу 60-х. После этого должна была начаться рабочая демократизация и передача власти в руки Советов, но партийная верхушка предпочла узурпировать власть.

>>Я ж говорю, имперец имперцу рознь. Многих из них, как говорил Ленин, вполне можно "переварить". <<

Можно. Но надо переваривать тщательно, до конца - плохо переваренный имперец вызовет заворот кишок. Ещё не надо тащить в рот все подряд и, главное, не объедаться имперцами сверх меры.

Date: 2010-01-28 10:16 am (UTC)
From: [identity profile] n-petrovich.livejournal.com
"Нет там никаких достижений социализма".

Уже то, что они не повернули на рельсы капитализма и сохраняют свою независимость является крупным достижением социализма (пусть и очень оригинальный, но все же там социализм, а не капитализм).
Кстати, данных по КНДР относительно мало. Интересно, из каких источников Вы почерпнули свою информацию?

"а так как капитализм не спешит исчезать, то партийная верхушка будет с чистой совестью сохранять диктаторские полномочия".

Верхушка должна стремиться уничтожить капитализм в мировом масштабе. Никакого мирного сосуществования быть не может.

"При таком подходе борьба с мировым капитализмом становится для неё невыгодна, напротив - выгодно будет вечное сосуществование двух систем".

Вы идеалистически рассматриваете верхушку. Она является надстройкой социально-экономической системы, а не чем то отдельно стоящим и мечтающим лишь о сохранении своей власти. Да, существует субъективный фактор. Но даже если посмотреть на советскую историю, то изменения в базисе предшествовали трансформации бюрократии (я имею в виду процессы после смерти Сталина).

"Только острейшая угроза требует чрезвычайной власти. Гитлер - острейшая угроза, Линдон Джонсон - нет".

Что значит "чрезвычайная власть"? Естественно, что Гитлер - бОльшая угроза, потому и в 1939-м был принят ряд чрезвычайных мер: увеличение рабочего дня, всеобщая воинская обязанность и пр. Или Вы гнете к тому, что при Сталине рабочий класс был оторван от власти и была диктатура бюрократии? Троцкизмом попахивает...:)

"Применительно к СССР эти требования были выполнены и перевыполнены к началу 60-х".

Посмотрите разницу в ядерных потенциалах СССР и США на 60-й год... Паритет - это середина 1970-х. Но там уже была пройдена точка невозвращения на социалистические рельсы.

"Ещё не надо тащить в рот все подряд и, главное, не объедаться имперцами сверх меры".

А "в рот", то есть в партию непереваренных никто и не потащит. Это ясно. Другое дело - непереваренные имперцы, как сторонники. Он вполне могут поддержать советскую власть.











Profile

puffinus: (Default)
puffinus

May 2018

S M T W T F S
   12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 10th, 2026 05:57 am
Powered by Dreamwidth Studios