puffinus: (Default)
[personal profile] puffinus

[голосом Фёдора Бондарчука] Массара-акш...

Господа тру-марксисты порой выглядят чрезвычайно умилительно. "Рабочий класс - единственный д'Артаньян, а все остальные - пидарасы. Если будешь сотрудничать с ними, то недалеко и до того, чтобы самому стать пидарасом".

Ребятишечки! Владимир Ильич Ульянов ака Ленин, ваш кумир (не мой - у меня кумиры отсутствуют как класс), и в борьбе за власть, и позднее чрезвычайно активно сотрудничал с крестьянством. Каковое есть сельская мелкая буржуазия.  Если такой простой факт до вас не доходит, то это уж не знаю чья проблема, но точно не моя.

Тогдашний крестьянин - это либо мелкий хозяйчик, либо человек, страстно желающий таким хозяйчиком стать. Социализм он в гробу видал, ему нужен только клочок земли - и за этот клочок он кого хошь порвёт. Вот такие мелкие буржуы и совершили революцию совместно с пролетариями.

Ну да, сейчас мелкая буржуазия другая. Так и РФ - всё-таки не Российская империя.

Date: 2010-02-17 02:14 pm (UTC)
From: [identity profile] n-petrovich.livejournal.com
Крупная буржуазия далеко не однородна. Есть часть, отлученная от корыта. Есть часть, которая хвост поджала и доступ к корыту сохранила. И она с удовольствием спину бы распрямила. Так что ослабление выгодно и ей. В любом случае, ослабление государства и расширение свободы рынка выгодно именно и прежде всего капиталу крупному.

Date: 2010-02-17 02:16 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
А кто говорит о расширении свободы рынка? Даже среди либералов - далеко не все. Многие выступают, к примеру, за прогрессивный налог и увеличение социальных гарантий.

Date: 2010-02-17 06:38 pm (UTC)
From: [identity profile] n-petrovich.livejournal.com
"А кто говорит о расширении свободы рынка?"

Ну, к примеру, "Правое дело":

"Свобода предпринимательства, развитие рынка на основе свободной конкуренции и борьбы против монополизма, против чрезмерного влияния государственных корпораций и излишнего вмешательства бюрократии в экономику, защита частной собственности".

Это выдержка из их программы. Почитайте, там много чего еще интересного...

"Многие выступают, к примеру, за прогрессивный налог и увеличение социальных гарантий".

Про прогрессивный налог не нашел. Ну а за социальные гарантии у нас только идиот не выступает:)





Date: 2010-02-17 07:12 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
По моим наблюдениям, для либералов "Правое дело" - это примерно как для нас КПРФ. То есть какие-то хрюндели, которые непонятно с чего считаются выразителями наших взглядов.

Date: 2010-02-17 07:52 pm (UTC)
From: [identity profile] n-petrovich.livejournal.com
Если либерал выступает за прогрессивное налогообложение и против "невидимой руки рынка", то он не либерал вовсе.
Точно так же, кпрфник, поддерживающий зюганизм не может являться коммунистом.

Date: 2010-02-17 08:10 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Чистые типы - это ведь абстракция, в реальности их нет.

Date: 2010-02-17 08:29 pm (UTC)
From: [identity profile] n-petrovich.livejournal.com
Естественно, абстракция. Наука всегда усредняет.
Есть основные критерии, которым нужно соответствовать. К примеру, не может являться коммунистом тот, кто не освоил диаматическое мышление, или тот, кто выступает за сохранение частной собственности.

Соответственно и у либерализма есть некие ключевые пункты. Один из таких - свобода рынка от государственного вмешательства, опора исключительно на частную собственность. И если либерал начинает выступать за ограничение такой свободы, то никакой он не либерал. И, кстати, такие нелибералы как раз вполне могут представлять интересы мелкой буржуазии.

Date: 2010-02-17 09:05 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Это уже спор о терминах. К примеру, я коммунист, т.е. противник частной собственности на средства производства. В то же время я понимаю, что по мановению чьей бы то ни было руки отменить её не получится. Эрго, какое-то время после нашего гипотетического прихода к власти придётся мириться с её существованием - разумеется, всячески способствуя её ликвидации. Соответственно, и у либералов есть свои нюансы.

Date: 2010-02-17 09:15 pm (UTC)
From: [identity profile] n-petrovich.livejournal.com
"Это уже спор о терминах".

Это спор о содержании понятий. Без выяснения содержания бессмысленен спор.

"В то же время я понимаю, что по мановению чьей бы то ни было руки отменить её не получится".

Естественно. На определенное время она будет кое-где сохраняться. Я другое имел в виду. То есть когда "коммунист" допускает существование и развитие частной собственности при социализме.

"Соответственно, и у либералов есть свои нюансы".

Нюансы нюансам рознь. Когда нюансы меняют само содержание, это уже не нюансы, а иное содержание:).

Profile

puffinus: (Default)
puffinus

May 2018

S M T W T F S
   12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 10th, 2026 08:42 am
Powered by Dreamwidth Studios