Социализм как индульгенция

[puffinus]

Встретил в комментах у Коммари вот это:

КНР, между прочим, не на пикнике находится, а является одним из последних уцелевших в глобальной психологической войне социалистических государств. А на войне прозрачность намерений - это одна из величайших возможных глупостей.

Отлично! Если ты, пребывая у власти, объявляешь своё государство социалистическим - тебе за это много что прощается. И выкачивание из рабочих последних соков (типа индустриализация), и не пойми какая политика (типа военная хитрость)... Это пустяки, главное - ты бережёшь знамя социализма. И противостоишь западному империализму.

Помнится, был в Уганде один парнишка - тоже люто ненавидел империализм, о чём и заявлял на весь мир... Иди Амином звали.

Comments

[gavrilaf.livejournal.com]

Нисколько не защищая Китай или Уганду, хочу всё таки сказать, что подобная позиция уж точно умнее, чем декларативное объявление социализма, свободы, равенства и братства, роспуск армии и полиции и наблюдение за тем, как революцию топят в крови.

Мир такой, вокруг враги.

[puffinus.livejournal.com]

Не об этом речь. Ясно, что революция должна себя защищать. Но считать, что социализм всё спишет - абсурд.

например

[kommari.livejournal.com]

Сегодня в самой отдаленной китайской деревне практически в каждой семье имеется электрическое освещение, телевизор, стиральная машина, не редкость мобильный телефон, спутниковая антенна, стремительно растет автомобилизация. Голод давно и прочно забыт, а ведь это для миллионов людей в современной Азии, в том числе, например, в относительно успешной Индии, – недостижимая мечта! За обедом любая китайская крестьянская семья имеет мясное блюдо. В России, например, это может позволить себе далеко не каждая крестьянская семья. Так что, рек с кисельными берегами в китайской деревне, конечно, нет, но и никакой нищеты там тоже давно уже нет. Вернее, есть, но только в статьях наших «серьезных экономистов».

http://forum-msk.org/material/fpolitic/1294992.html

Я при этом ничего не утверждаю - просто потому что не знаю, о чем честно и пишу - но у Вас, уж простите, одни голые суждения.

Re: например

[puffinus.livejournal.com]

Вполне допускаю, что так это и есть. Но социализм-то - где?

Re: например

[kommari.livejournal.com]

Социализм - это не благодать Божья, неосзяаемая, но согревающая души рабов Божьих.

Это конкретика.

Это получше понемножку лучше жизнь простого человека. Особенно в такой стране как Китай.Хотя этим социализм, конечно, не исчерпывается.

Вот тут Вы как раз напоминаете леваков, нападавших на ленинский НЭП.

Re: например

[wood-worker.livejournal.com]

При НЭПе была власть пролетариата. Основная часть промышленность была национализирована, на предприятиях был рабочий контроль. Рабочие и самые забитые крестьяне получали бесплатное образование и выдвигались на руководящие должности в государстве. Так что НЭП тут не в тему.

А социализм - это конкретика, да. Это плановое хозяйство, изживание товарного производства, наемного труда и товарно-денежных отношений. Это когда - от каждого по способностям, каждому по труду. А миллионеры и миллиардеры сданы в музей "вместе с прялкой и бронзовым топором".

Re: например

[puffinus.livejournal.com]

"Это получше понемножку лучше жизнь простого человека".

Такое улучшение - не всегда социализм. Оно вполне может происходить и за счёт развития капитализма. Как тут верно заметили, лучше всё-таки вкалывать на фабрике в таких адских условиях, чем быть безземельным батраком.

Что социализм - это конкретика, полностью согласен. И что же в Китае конкретно социалистического? То, что у власти в стране несменяемо стоят люди, называющие себя коммунистами?

Re: например

[kommari.livejournal.com]

И на Кубе стоят несменяемо.
И в СССР стояли - при этом всегда - с Ленина до прости Господи Горбачева.

Как говаривал на Московских процессах Вышинский: "Бухарин, сказавши А, надо сказать Б" - то есть что нет и не было нигде никакого социализма, что был он в ночь с 7 на 9 нобря по новому стилюв 1917 году - а потом мгновенно переродился.

Я-то считаю, что социализма нигде не было - а были лишь только разные формы и попытки его строительства.

Что касается Китая - то вот тут и нужно смотреть на идеологию - как те же партидеологи объясняют тех же буржуев с партибилетами. Как цель, как побочный продукт, как временное явление, как необходимое зло?

Только вот некому смотреть - потому что языков мы, Петька, не знаем. А еще ленивы и нелюбопытны. Но скоры на расправу.

Re: например

[aethelheard.livejournal.com]

> И на Кубе стоят несменяемо.
> И в СССР стояли - при этом всегда - с Ленина до прости Господи Горбачева.
Ну а вот в Британии и ещё чуть ли не половине европейских стран у власти стоят люди, называющие себя социалистами...
> Я-то считаю, что социализма нигде не было - а были лишь только разные формы и попытки его строительства.
Но у меня такое ощущение, что в Китае уже и попытки давно прекратились. :(

Re: например

[kommari.livejournal.com]

Но у меня такое ощущение, что в Китае уже и попытки давно прекратились. :(

***
Ощущение, заметьте.
Хотелось бы - подтвержденных фактами и цифрами, а также ссылками на источники в КПК - аргументов. Или аргУментов. :)

Re: например

[aethelheard.livejournal.com]

> Это получше понемножку лучше жизнь простого человека. Особенно в такой стране как Китай.Хотя этим социализм, конечно, не исчерпывается.
В таком случае придётся признать, что из двух Корей социализм именно в Южной.

Re: например

[kommari.livejournal.com]

Ну, то что в КНДР не социализм - это признавали даже деятели из ЦК КПСС.

Другой вопрос, что уровень жизни - к этому все не сводится.
Есть и другие факторы.
Нарпимер, принадлежность к Западному клубу.
Вот Эстония - после перехода к капитализму уровень жизни там существенно и реально вырос, даже у многих русских (но не у всех).
При этом работать больше не стали, производства как такового нет - советское разрушили, новое - шведско-финское - все в ЮВА ушло.

Re: например

[arvegger.livejournal.com]

Коммари, а можно вам нескромный вопрос задать? Давно собирался, а тут, можно сказать, политический повод.) Сколько вам лет, если не секрет? 8 )

Re: например

[kommari.livejournal.com]

Много.

Re: например

[arvegger.livejournal.com]

Много - понятие растяжимое. ) Ну хотя бы примерно? 30 - 40 - 50 - 60 - 100?

Re: например

[kommari.livejournal.com]

Любопытство не порок, а большое свинство.

Re: например

[arvegger.livejournal.com]

Выходит, кошка сдохла от свинства. Ну извините, коли так.

Re: например

[kommari.livejournal.com]

Бог простит.

Re: например

[retiredwizard.livejournal.com]

--Сегодня в самой отдаленной китайской деревне практически в каждой семье имеется электрическое освещение, телевизор, стиральная машина

слава капитализму, stupid!