Сука усатая

[puffinus]

Придётся мне сказать пару слов о войне - той самой, с Гитлером.

Называть-то её можно по-разному, но проблема в том, что её и считают (в том числе и многие люди левых взглядов) отечественной. Речь, дескать, шла о существовании нашей страны, вот весь народ и встал в едином порыве. Поэтому по-настоящему трагедию той войны можем понять только мы, жители бывшего СССР. А вторая мировая - она как бы отдельно.

Я считаю, такой взгляд не только неверен, но и в значительной мере принижает масштаб событий. Война шла именно что мировая, и в ней даже вопрос о существовании СССР был - да простится мне это кощунство - не самым важным, хотя и одним из важнейших.

Германский нацизм я считаю самым крайним, концентрированным выражением капитализма. В нём капитализм зашёл уже настолько далеко, что начал во всех смыслах губить всё живое. И война шла именно за то, чтобы положить этому конец (не обижайтесь, но судьба человечества всё же важнее судьбы СССР).

По счастью, это удалось - и капитализм был вынужден отступить. Во многих европейских странах к власти пришли левые партии, тогда и были заложены основы современного социального государства. Даже и в США левые стали набирать силу, но тут уж сенатор Маккарти расстарался.

Так что, имхо, называть ту войну отечественной неправильно. Речь шла о судьбе всего мира.

Comments

[retiredwizard.livejournal.com]

очень патриотический комментарий!
речь шла о том что пришел Начальник, дал винтовку и пинка, и сказал где надо сдохнуть.
Русский быдляк пошел и сдох.

вот и вся война.

то же самое было в первую мировую, и в японскую, но наиболее выпукло - в событиях августа 2008. Тут уж русский быдляк показал себя во всей красе, воюя в одном окопе с чеченами.

вот вам и судьбы мира глазами простого человека!

[puffinus.livejournal.com]

Вообще-то тогда многие и сами стремились на фронт. Им пинок не требовался.

[retiredwizard.livejournal.com]

И что? это дела не меняет. есть некое количество слабоумных и падких на пропаганду, их несомненно надо стерилизовать в войнах, дабы не оставляли потомства.

притом, заметьте: вопрос на засыпку: а доброволец мог через месяц передумать и не сдыхать там где прикажут?

нет. Из рабства выхода нет.

[red-engineer.livejournal.com]

А в 2008 как нужно было?

[puffinus.livejournal.com]

Важно то, что люди шли воевать сами - за то, что считали правильным. А кто давал пинка, скажем, партизанам?

[red-engineer.livejournal.com]

Кстати, а в 1941 что должен был сделать доброволец, чтобы не сдыхать.

[puffinus.livejournal.com]

Я сделал так, как считал нужным сам: призвал чуму на оба дома. Считаю, что был прав.

[retiredwizard.livejournal.com]

а вот как сделали - так и нужно было. сказало Начальство что надо убивать грузин и защищать абхаз (а не наоборот) - значит надо пойти и сдохнуть, где скажут. Или пусть ноженьку оторвет. И все это в одном окопе с чеченом, с _союзником_, хихи

--------------------------------
Прекрасно показана мотивация русского быдляка-солдата, верно?

[retiredwizard.livejournal.com]

ой, не смешите.

[retiredwizard.livejournal.com]

в 41м уже ничего. человек уже был встроен в систему, был полным рабом. Выбора ему не оставили, вообще (хотя дезертирство - слабый личный выход)

ну так нечем тут гордиться. За что воевал? почему с немцами а не с англичанами, ведь легко могло быть наоборот?

Послали раба сдохнуть - он сдох. пример для молодежи, да.

[polo79.livejournal.com]

Честно говоря, я не понял смысла вашего поста. Вы, во-первых, запутались в терминологии. Действительно, есть понятие Отечественной войны (так сказать, для внутреннего пользования) и есть понятие Второй Мировой войны (это для всех). Никаких противоречий между этими названиями я не вижу. В масштабах нашей страны (тогда СССР) речь шла о существовании именно нашего народу и бились мы, в первую очередь, за право на свою жизнь. Потом уже, начали освобождать Европу. В масштабах всего мира это, действительно, была Мировая Война с фашизмом.
Во-вторых, не могу согласиться по поводу поражения капитализма. Как раз наоборот, Вторая Мировая вывела США (главного "капиталиста" в современном мире) на первое место в мировой экономике. Именно это позволило США сформировать современный мир, каким мы его знаем.

[oubique.livejournal.com]

Содрали советские название войны у русских 19 века, хотя, дебилы, даже не поняли смысл этого названия. Отечественная война окончилась в декабре 1812 г., когда наполеоновские солдаты покинули Россию, а вовсе не в 1814 г., когда Париж взяли. Захват Восточной Европы советские до сих пор выдают за "отечественную" войну.

[droanton.livejournal.com]

Меня вот вопрос давно гложет - Вы, кстати, вне или внутри критики?

[oubique.livejournal.com]

А как же в Мировой войне с фашизмом смотрится СССР, союзник мирового фашизма с сентября 1939 г. и по июнь 1941 г.?

[droanton.livejournal.com]

Союзник - это очень громко сказано.

[oubique.livejournal.com]

Подпольный райком и НКВД.

[polo79.livejournal.com]

да хреново смотрится, особенно в ретроспективе, когда знаешь, что потом эти фашисты наделают. Но справедливости ради надо заметить, что список-то надо, если по-честному, продолжить: Италия, Австрия, Япония, Румыния и процентов 90 всех европейских стран. Т.е. все тогда, так или иначе сотрудничали с Германией. Но и Германия тогда была еще более-менее адекватной. То, что мы сейчас, к примеру, имеем дипломатический отношения с Зимбабве не делает нас соучастниками возможных будущих преступлений этого самого Зимбабве в будущем. Я думаю, моя мысль понятна.

[puffinus.livejournal.com]

В подполье не очень много возможностей для пинания.

[oubique.livejournal.com]

Чего же скромничать - и парады совместные устраивали, и поляков били-делили, и капиталистические Францию, Грецию, Норвегию, Финляндию, Прибалтику и прочих уму-разуму учили, и товарообмен взаимовыгодный наладили, и кредитные линии открывали... И договорчик в Москве подписывали. Если это не союзнические отношения, то, наверное, дружеские.

[leon-sedov.livejournal.com]

Вторая мировая, как и Первая, война за рынки сбыта. Фактически для капиталистов война была выходом из кризиса. Германский и японский капитализм проиграл американскому и британскому. СССР рассматривался Германией тоже как рынок, колония.

[oubique.livejournal.com]

Так ведь не только сотрудничали, но и воевали против общего врага. Польшу-то громили с двух сторон.

[oubique.livejournal.com]

А вот тут Вы ошибаетесь. Исключительно много возможностей, куда там мирному времени. Расстрел родных, поджоги домов и имущества, взятие заложников... Вы что, всерьез думаете, что 4,5 миллиона призванных мужиков в плен сдались, а непризванные мужики в партизаны толпой побежали? Хлебом-солью немцев встречали.
Да этой информации навалом, почитайте сами, как организовывали партизанское движение.

[puffinus.livejournal.com]

Расстрел родных, поджоги домов и имущества, взятие заложников...

Немцы могли делать всё то же самое намного эффективнее.

[oubique.livejournal.com]

Да, немцы все это делали. Но потом - с лета 1942 г. А до этого НКВД. Зою Космодемьянскую помните? и чем она занималась. И кто ее поймал и немцам сдал.

[droanton.livejournal.com]

Не вижу смысла пытаться объяснить в одном сообщении всю суть периода предвоенного международного кризиса, поэтому лучше дам пару ссылочек:
http://scepsis.ru/library/id_443.html
http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/02.html

Стоит также напомнить, что все сентенции по поводу: "О, как же так! Дружба/любовь/союз с фашистской Германией!" - не имеют ничего общего ни с международной обстановкой 30-40-х годов, ни с внешнеполитическими установками и особенностями политического курса европейских держав.