puffinus: (Default)
[personal profile] puffinus
Придётся мне сказать пару слов о войне - той самой, с Гитлером.

Называть-то её можно по-разному, но проблема в том, что её и считают (в том числе и многие люди левых взглядов) отечественной. Речь, дескать, шла о существовании нашей страны, вот весь народ и встал в едином порыве. Поэтому по-настоящему трагедию той войны можем понять только мы, жители бывшего СССР. А вторая мировая - она как бы отдельно.

Я считаю, такой взгляд не только неверен, но и в значительной мере принижает масштаб событий. Война шла именно что мировая, и в ней даже вопрос о существовании СССР был - да простится мне это кощунство - не самым важным, хотя и одним из важнейших.

Германский нацизм я считаю самым крайним, концентрированным выражением капитализма. В нём капитализм зашёл уже настолько далеко, что начал во всех смыслах губить всё живое. И война шла именно за то, чтобы положить этому конец (не обижайтесь, но судьба человечества всё же важнее судьбы СССР).

По счастью, это удалось - и капитализм был вынужден отступить. Во многих европейских странах к власти пришли левые партии, тогда и были заложены основы современного социального государства. Даже и в США левые стали набирать силу, но тут уж сенатор Маккарти расстарался.

Так что, имхо, называть ту войну отечественной неправильно. Речь шла о судьбе всего мира.

Date: 2010-03-14 11:31 am (UTC)
From: [identity profile] polo79.livejournal.com
Честно говоря, я не понял смысла вашего поста. Вы, во-первых, запутались в терминологии. Действительно, есть понятие Отечественной войны (так сказать, для внутреннего пользования) и есть понятие Второй Мировой войны (это для всех). Никаких противоречий между этими названиями я не вижу. В масштабах нашей страны (тогда СССР) речь шла о существовании именно нашего народу и бились мы, в первую очередь, за право на свою жизнь. Потом уже, начали освобождать Европу. В масштабах всего мира это, действительно, была Мировая Война с фашизмом.
Во-вторых, не могу согласиться по поводу поражения капитализма. Как раз наоборот, Вторая Мировая вывела США (главного "капиталиста" в современном мире) на первое место в мировой экономике. Именно это позволило США сформировать современный мир, каким мы его знаем.

Date: 2010-03-14 11:36 am (UTC)
From: [identity profile] oubique.livejournal.com
А как же в Мировой войне с фашизмом смотрится СССР, союзник мирового фашизма с сентября 1939 г. и по июнь 1941 г.?

Date: 2010-03-14 11:37 am (UTC)
From: [identity profile] droanton.livejournal.com
Союзник - это очень громко сказано.

Date: 2010-03-14 11:42 am (UTC)
From: [identity profile] oubique.livejournal.com
Чего же скромничать - и парады совместные устраивали, и поляков били-делили, и капиталистические Францию, Грецию, Норвегию, Финляндию, Прибалтику и прочих уму-разуму учили, и товарообмен взаимовыгодный наладили, и кредитные линии открывали... И договорчик в Москве подписывали. Если это не союзнические отношения, то, наверное, дружеские.

Date: 2010-03-14 11:54 am (UTC)
From: [identity profile] droanton.livejournal.com
Не вижу смысла пытаться объяснить в одном сообщении всю суть периода предвоенного международного кризиса, поэтому лучше дам пару ссылочек:
http://scepsis.ru/library/id_443.html
http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/02.html

Стоит также напомнить, что все сентенции по поводу: "О, как же так! Дружба/любовь/союз с фашистской Германией!" - не имеют ничего общего ни с международной обстановкой 30-40-х годов, ни с внешнеполитическими установками и особенностями политического курса европейских держав.

Date: 2010-03-14 11:41 am (UTC)
From: [identity profile] polo79.livejournal.com
да хреново смотрится, особенно в ретроспективе, когда знаешь, что потом эти фашисты наделают. Но справедливости ради надо заметить, что список-то надо, если по-честному, продолжить: Италия, Австрия, Япония, Румыния и процентов 90 всех европейских стран. Т.е. все тогда, так или иначе сотрудничали с Германией. Но и Германия тогда была еще более-менее адекватной. То, что мы сейчас, к примеру, имеем дипломатический отношения с Зимбабве не делает нас соучастниками возможных будущих преступлений этого самого Зимбабве в будущем. Я думаю, моя мысль понятна.

Date: 2010-03-14 11:44 am (UTC)
From: [identity profile] oubique.livejournal.com
Так ведь не только сотрудничали, но и воевали против общего врага. Польшу-то громили с двух сторон.

Profile

puffinus: (Default)
puffinus

May 2018

S M T W T F S
   12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 10th, 2026 03:50 pm
Powered by Dreamwidth Studios