Ошибка либералов

[puffinus]

Я уже довольно давно веду дискуссию с либералом по имени Михаил. Умный человек, и аргументы порой приводит весьма интересные.

Но стоило мне только упомянуть о прогрессивном налогообложении - и пожалуйста, мой оппонент тут же приравнял его к грабежу. Хотя я прежде не замечал, чтобы он выступал против налогов как таковых. И ведь подобная позиция характерна не только для него. Почему?

Причина, думаю, в том, что либералы (не все, но многие) рассматривают собственность как нечто имманентно присущее человеку. Вот это моя голова, это рука, это ещё одна, а это - моя собственность. И покушаться на неё - такое же преступление, как попытка отрубить голову или, по крайней мере, руку.

Но головы-то и руки у нас от природы, а собственность - нет. Это - явление не природное, а чисто социальное.

Допустим, я буржуй, владею заводом. Но почему этот завод - мой? Единственно в силу того, что общество признаёт его моим. Стоит обществу переменить своё мнение на сей счёт, и собственность исчезнет - как сон, ага, как утренний туман. Вне общественных отношений никакой собственности быть не может.

А если так, то и в прогрессивном налоге нет ничего не только преступного, но даже несправедливого. Да, общество признаёт за тобой некую собственность, охраняет её - но при этом имеет право сделать так, чтобы пользу от неё получал не только ты.

Вот древние греки почему-то не считали литургию грабежом. Хотя, конечно, радости античным богатеям она приносила очень немного.

Comments

[n-petrovich.livejournal.com]

"Допустим, я буржуй, владею заводом. Но почему этот завод - мой? Единственно в силу того, что общество признаёт его моим".

И снова неверно. Завод Ваш, поскольку Ваше право собственности охраняется всей мощью буржуазного государства: полицией, армией, законом, наконец, буржуазной пропагандой "священности и неприкосновенности".
Общество "признает" его таким, поскольку непризнание и покушение - это уголовная статья.

"Стоит обществу переменить своё мнение на сей счёт, и собственность исчезнет - как сон, ага, как утренний туман".

Вы, как и любой правый оппортунист, смотрите на общество идеалистически. А ведь общество разделено на классы. И "меняет оно мнение на сей счет" лишь тогда один класс сменяет другой, то есть устанавливает свою диктатуру. И вот этот передовой класс создает новые законы, создает новую армию и карательные органы, призванные охранять его классовое господство. Разница лишь в том, что эту власть и карательные органы пролетариат использует не для эксплуатации, а для того, чтобы покончить со всякой эксплуатацией. Тогда и государство будет не нужно.

"Да, общество признаёт за тобой некую собственность, охраняет её - но при этом имеет право сделать так, чтобы пользу от неё получал не только ты".

Ну а прогрессивный налог - это ваше внутрилиберальное дело. Пролетариату до этого никакого дела нет. Как и Вам до пролетариата. Вы даже такого слова как "класс" как огня боитесь. Постоянно норовите сказать об абстрактном "обществе", сознательно опуская его классовую структуру.

[oubique.livejournal.com]

"И вот этот передовой класс создает новые законы, создает новую армию и карательные органы, призванные охранять его классовое господство"

И Вы, и Ваш оппонент как-то упускаете самое главное - сам по себе завод не может создавать прибавочную стоимость. Для этого к нему необходимо приложить труд управляющих и квалифицированных рабочих. А этих кадров - острый дефицит. Одни пошли создавать новые законы, другие - карательные органы, а прочие уже почувствовали классовое господство на своей шкуре и не шевелятся.
Прадед моей жены владел на Оби небольшим рыбоперерабатывающим заводиком. А владел в Сибири означало - сам и работал. После экспроприации стал простым рыбаком, пока через несколько лет его не позвали обратно, так как производственная деятельность предприятия при новых передовых собственниках свелась к митингам, партсобраниям и последующим банкетам. Старый-новый директор все эти нововведения прекратил, и завод начал выпускать продукцию.
Подоходный налог... Да практически любой мелкий и средний предприниматель свой доход в дело реинвестирует. А его изъятие приведет к очередному коллапсу.

[n-petrovich.livejournal.com]

"И Вы, и Ваш оппонент как-то упускаете самое главное - сам по себе завод не может создавать прибавочную стоимость".

Не знаю как мой оппонент, но для меня это очевидно.

"Для этого к нему необходимо приложить труд управляющих и квалифицированных рабочих. А этих кадров - острый дефицит".

Ну да, нужны управленцы. Однако, основная масса - это труд, не требующий высокой квалификации (высокотехнологичное производство не берем).
Мне кажется, что это Вы забываете, что капитал всегда поддерживает на рынке избыток рабочей силы.

"После экспроприации стал простым рыбаком, пока через несколько лет его не позвали обратно"

Ну так позвали обратно уже в качестве наемного директора, а не собственника. Это обычная практика была. Поскольку во время Гражданской войны львиная доля собственников и управленцев оказалась в рядах контрреволюции. Вот отсюда и дефицит кадров.