Немного о Штрейхере
Apr. 29th, 2010 09:19 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
puffinusЯ, знаете ли, согласен с Асоцием: за слово убивать нельзя. О чём неоднократно и заявлял. И практически всегда слышал в ответ: "А Штрейхер?". Это было и во время скандала вокруг Подрабинека, и после.
Да, Штрейхер. Юлиус Штрейхер, повешенный в том самом Нюрнберге, где он некогда гауляйтерствовал. Вот он, кстати.
Так вот: за слово убивать нельзя. Тем не менее я считаю смертный приговор этому говнюку абсолютно справедливым.
Дело в том, что слово Штрейхера было не просто словом. "Просто словом" было то, что это лысое чмо публиковало в своём "Дер Штюрмере" до прихода нацистов к власти. Тогда это был обыкновенный пиздёж, и всякий человек был волен принимать или не принимать его всерьёз. За такое, конечно, казнить нельзя.
Иное дело - после того, как Гитлер стал канцлером. Тогда штрейхеровская пропаганда стала частью государственной политики. Слово, за которым стоят штыки, тюрьмы и газовые камеры - уже не совсем слово.
Попробую уконкрекать. Допустим, на дворе ещё начало тридцатых. И этот мудак в своей газетке вопит: "Бей жидов, спасай Германию!". Кому от этого хуже? Ну, вопит, и вопит. Может, он вообще юродивый. Вопрос в том, бьют ли жидов в реале. И ещё - в том, есть ли у этих самых жидов, у коммунистов или ещё у кого-нибудь возможность безнаказанно ответить Штрейхеру. Ответить, естественно, словом.
Но если уже Третий Рейх, если евреев, коммунистов и много кого ещё пачками отправляют в лагеря - а Штрейхер всем официально рассказывает, что так и надо, что нужно больше... Тогда, я считаю, он принимает на себя значительную часть вины тех, кто физически уничтожает врагов рейха. И свою нюрнбергскую петлю герр Штрейхер честно заслужил.
А за слово - если оно и в самом деле только слово - карать нельзя.
Как-то так.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
no subject
Date: 2010-04-29 05:51 pm (UTC)Пример: когда наши взяли Зимний, вся буржуазная, либеральная, кадетская и меньшевистко-эсеровская пресса начала вой про изнасилованных защитниц Временного правительства.
Никаких изнасилований не было, но осадок остался - до сих пор всплывает у необелогвардейев.
Когда комиссрарам все это дело надоело, они приняли решение - прикрыли самые отмороженные газетки, которые фактически развязывали гражданскую войну.
Не нужно недооценивать слово.
no subject
Date: 2010-04-29 05:53 pm (UTC)no subject
Date: 2010-04-29 06:35 pm (UTC)***
Идеализируете.
Вполне можно запудрить мозги народу.
Кстати, современная либеральная (западная) модель исходит из того, что нужно отсекать крайним - левым, правым - доступ к массовым СМИ - чтобы не дай бог не повторился ни 1917-й, ни 1933-й.
no subject
Date: 2010-04-29 06:38 pm (UTC)Это, кстати, подтверждает мой тезис, что настоящим последовательным либералом может быть только коммунист).
"Вполне можно запудрить мозги народу".
Можно, конечно. Но наше преимущество в том, что нам не нужно тратить силы на пудрение чьих-либо мозгов - достаточно говорить всё как есть.
no subject
Date: 2010-04-29 06:43 pm (UTC)Как сказал тогда один умный человек про Гитлера - проблема не в том, что он врет, проблема в том, что на 90 процентов он говорит правду.
И Версаль был гнусным соглашением, и Германию обкорнали не хило, и еврейские олигархи очень сильно олигархничали.
no subject
Date: 2010-04-29 06:51 pm (UTC)Это похвальная самокритичность, конечно:-)
no subject
Date: 2010-04-29 06:54 pm (UTC)Я не антикоммунист - но большевики увлекли массы лозунгами, а по факту наебали. Вместо земли и воли дали продразверстку, расстрелы заложников и раскулачивание.
Лозунги и красивые отчеты - это хорошо, однако реальность была именно такова. Мой русский народ оплачивал своим трудом, потом, кровью и смертью мифическое счастье для всех остальных.
Так-то, товарищъ Рахья.
no subject
Date: 2010-04-29 07:20 pm (UTC)***
То есть "Декрета о мире" и "Декрета о земле" в вашей альтернативной Вселенной не было?
Сочувствую.
В нашей были.
no subject
Date: 2010-04-29 07:28 pm (UTC)Декрет о Мире - там вроде некий Брестский мир заключили, да? Когда уже Гражданская начиналась отовсюду. И демонстрацию в поддержку учредилки разогнали к тому моменту(да, я в курсе, что учредилка бяка - но дэфакто насрали на мнение трудящихся, за ради которых якобы все и начинали). Альзо - можно было бы и помилосерднее с собственным народом воевать. И золото в коминтерн уполовинить хотя бы.
no subject
Date: 2010-04-29 07:59 pm (UTC)***
Конечно неправы.
1. Раскулачивание начато было в 1929-30 гг.
2. А продразвестку чуть ли не при царе батюшке начали - когда стало разваливаться снабжение городов.
Продразвёрстка (сокращение от словосочетания продовольственная развёрстка) — в России система государственных мероприятий, осуществленная в периоды военного и экономического кризисов, направленных на выполнение заготовок сельскохозяйственной продукции. Принцип продразверстки заключался в обязательной сдаче производителями государству установленной («развёрстанной») нормы продуктов по установленным государством ценам.
Впервые продразвёрстка была введена в Российской империи 2 декабря 1916 года.
В связи с низким поступлением хлеба по государственным заготовкам и продразвёрстке 25 марта 1917 Временное правительство ввело хлебную монополию, предполагавшую передачу всего объёма произведенного хлеба за вычетом установленных норм потребления на личные и хозяйственные нужды.
Декрет о Мире - там вроде некий Брестский мир заключили, да? Когда уже Гражданская начиналась отовсюду.
***
Да нет, уважаемый. Сначала мир заключили - а уж потом Антанта раздула ГВ - поищите "мятеж чехословаков" в Гугле - много полезного узнаете.
И демонстрацию в поддержку учредилки разогнали к тому моменту
***
Когда левые эсеры и большевики ушли с УС - оно потеряло кворум и стало просто сборищем неких сомнительных личностей. Кстати, Колчак убил больше членов УС, чем Ленин - при Ленине собственно анархи убили двоих, за что анархов пытались даже наказать.
В общем, ничего вы не знаете про историю своей страны. Мы, финские коммунисты, больше знаем.
Ну вы даете
Date: 2010-04-30 06:48 am (UTC)"А продразвестку чуть ли не при царе батюшке начали" - да только при царе-батюшке(да и при временных)хоть все как всегда обосрались - да все равно не стали свое население расстреливать и под стволами выгребать все зерно.
За цытату из вики я вас пожалуй что не буду гонять:)
Однако в той же статье написано отчего по "установленным государством ценам" крестьяне зерно не сдавали. Потому, как на те бумажки ничего купить было нельзя - инфляция. Металлическими деньгами;) крестьянам вшивым ессно никто не платил - вот и выгребали продотряды(" Каждый такой отряд должен состоять из не менее чем 75 человек и иметь 2-3 пулемета") все, включая семенное. Это ж надо - аж в Калужской губернии голод замутили.
"Сначала мир заключили - а уж потом Антанта раздула ГВ" - да нет, уважаемый. Вот это было еще до Бреста. И еще вы "забыли" - до чехов восстали казаки. К которым антанта тоже ни при делах. Так что Брест подписывали уже имея очаги Гражданки. Да и как она могла не начаться - офицеров расстреливали, газеты закрывали, имущество конфисковывали и т.д.
"Когда левые эсеры и большевики ушли с УС - оно потеряло кворум" -вы серьезно? Меньшинство ушло - и так таки потеряло кворум?
Кто кого больше убил после разгона народом избранного представительства к делу отношения уже не имеет.
На последок выскажу свое мнение. Типично "коммунистические" приемчики демагогии вида "тут читаем, тут не читаем, тут рыбу заворачиваем", которые вы знатно продемонстрировали, и являются стержневыми причинами падения сов. власти. Несоответствие лозунгов действиям элиты. Подлише наебахтунг. В следующий раз, товарищ Куусинен, Карело-Финскую ССР пожалуйста стройте в другой стране. И лучше бы в другом полушарии.
Re: Ну вы даете
Date: 2010-04-30 08:21 am (UTC)***
715 делегатов
в феврале 1918 собралось 410 - т.е. кворум
потом 155 большевиков и л-эсеров ушло
небольшое шевеление извилинами - и вы получаете число оставшихся
ладно, с недоучками неинтересно говорить, извините
no subject
Date: 2010-04-30 08:51 am (UTC)"715 делегатов.в феврале 1918 собралось 410 - т.е. кворум.потом 155 большевиков и л-эсеров ушло." - шулерский приемчик, истинно болшевистский. Считать правильно - 715-155. Вычислите сами. Тут считаем так, здесь считаем по другому - ну и в чем разница с т.н. буржуазными политиками? Подлише наебахтунг.
"с недоучками неинтересно говорить" - переход на личности детектед. Ильич ваш недоучка с РСДРП(б) в обнимку, так то. Сколько там людей с высшим образованием было в процентах на 1917-й?
Т.е. кроме лозунгов и клеймения за почти сто лет ничего в большевистском подходе не изменилось. И это очень прискорбно - с таким подходом вы зарываете хорошую идею заживо.
Re: Ну вы даете
Date: 2010-04-30 09:50 am (UTC)"в феврале 1918 собралось 410 - т.е. кворум
потом 155 большевиков и л-эсеров ушло"
Учредительное собрание было разогнано в январе 1918 г. по обоим стилям.
Re: Ну вы даете
Date: 2010-04-30 10:38 am (UTC)Re: Ну вы даете
Date: 2010-04-30 11:47 am (UTC)no subject
Date: 2010-04-30 03:11 am (UTC)no subject
Date: 2010-04-30 08:07 am (UTC)Например, про мятеж чехославаков, с которого ГВ началась?
Или вы в какой иной стране живете?
Решение же о перерастании имп.войны в ГВ было лозунгом.
no subject
Date: 2010-04-30 09:32 am (UTC)1. Восстание (а не мятеж, ибо оно было весьма успешным) чехословацкого легиона и Сибирских сил полковника Гришина-Алмазова началось в конце мая 1918 г. Какое отношение имеет закрытая большевиками столичная пресса к этим событиям - представить трудно.
2. Все же - решение или лозунг? Вот декрет о земле остался лозунгом, а циммервальдский лозунг стал фактом. Ленин, в отличие от современных левых, не был пустобрехом и дураком-прожектером.
no subject
Date: 2010-04-30 10:22 am (UTC)***
"Декрет о земле"
Не слыхали, вестимо?
циммервальдский лозунг стал фактом
***
Манифест о мире, принятый в Циммервальде прочтите сначала - чтобы штампами не говорить
Не большевики начала WWI - а буржуи и либеральная сволочь. И погибло на этой войне - империалистической - десятки миллионов человек.
Большевики же с первого дня - единственные в Росссии - и лишь немногие левые социалисты на Западе - выступили против войны ЗА МИР.
Ладно, скучно мне азы такие писать.
Прощевайте, госоподин хороший. Пребывайте в состоянии своей либеральной сансары.
no subject
Date: 2010-04-30 11:53 am (UTC)По началу Гражданской войны слив засчитан.