puffinus: (Default)
[personal profile] puffinus

И всё же я считаю, что тогда, 92 года назад, большевики сделали серьёзную ошибку. По многим причинам.

Во-первых, пусть Никола и заслуживал смерти (по моему скромному имху - мало кто заслуживал в такой степени, как он). Но власть, тем более народная, не должна никого умерщвлять вот так: ночью, тайком, в подвале и вывозя тела неизвестно куда. Это уж слишком смахивает на убийство. Власть - она судит и карает, не прячась ни от кого. Она прямо говорит: "Ты, имярек, виновен в том-то и том-то, и за это приговариваешься к смерти - ради блага трудящихся масс". И пусть это все слышат - и видят, как исполняется приговор.

Затем: власть, особенно советская, должна карать того, и только того, кто виновен. Экс-царь - тот, безусловно, виновен, а остальные? Тут товарищ [livejournal.com profile] chaotickgood напомнил о царятах, виновных только в своём происхождении. А я напомню и о других, убитых просто за компанию. Лакей, доктор Боткин... кого там ещё расстреляли? Хорошо хоть поварёнка отпустили.

Да, я понимаю: суровая необходимость. Но лично я разграничиваю для себя понятия "революционное правосудие" и "мокруха". Не забудьте, тогда со времён падения монархии прошло чуть больше года, а с момента прихода к власти большевиков - и того меньше. Молодая власть должна особенно заботиться о том, как она выглядит со стороны. Надо же имидж блюсти.

Ну и напоследок... Полковник Романов и его семья сами по себе, конечно, не значили ничего, в том числе и для монархистов. Но какое-никакое символическое значение у них всё же было. Убивая их, советская власть давала понять своим противникам: чикаться ни с кем не будем, пощады не ждите. Думаете, это не добавило белым ярости и ожесточения? Даже крысу не стоит загонять в угол. Возможно, если бы не та ночь в доме Ипатьева - Гражданскую войну удалось бы выиграть быстрее и с меньшими потерями. Белые сдавались бы более охотно, зная, что могут рассчитывать на снисхождение.

Но это, повторюсь, сугубое имхо. Просто кое-какие мыслишки.
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Date: 2010-07-17 04:11 pm (UTC)
From: [identity profile] a-grabenich.livejournal.com
Ну, и до кучи -- власть, считающая себя подлинной наследницей Просвещения, гуманизма, основывающая себя на научном осознании законов общественного развития, вообще не должна бы практиковать смертную казнь. Тем более столь явно окрашенную в цвета мщения.

Date: 2010-07-17 04:12 pm (UTC)
From: [identity profile] 444ellendg.livejournal.com
Белым по ходу Гражданчской войны дом Ипатьева был глубоко безразличен.У начальников была ориентация на демократии Антанты,офицерьё помельче мечтало лишь об индивидуальной мести 'возомнившим о себе хамам'а там хоть трава не расти !

О царской семье вспомнили уже в эмиграции,когда стал создаваться миф о иудах-союзниках,кинувших благородных белых,заодно в респектабельном свете стала представляться Германия,которую как известно до этого сильно причёсывали за 'пломбированный вагон'К середине двадцатых среди белоэмигрантов возродился монархистко-черносотенный миф о православной монархии уничтоженной жидами и царской семье уничтоженной ими же в ритуальных целях. Такой вот простой ответ был дан на вопрос:почему погибла Российская империя? Так началось сближение пока ещё духовное белоэмигрантских кругов и германских нацистов.

Date: 2010-07-17 04:13 pm (UTC)
From: [identity profile] chaotickgood.livejournal.com
Ну это уже менее очевидный вопрос
А что же было делать с организаторами белого террора например?

Date: 2010-07-17 04:15 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
И ведь в 1917 году большевики как раз выступали против смертной казни. Впрочем, кто тогда против неё не выступал, кроме Корнилова и попов?

Date: 2010-07-17 04:28 pm (UTC)
From: [identity profile] a-grabenich.livejournal.com
А что делали в буржуазных государствах с организаторами "красных бригад"? Сажать в тюрьму.

Date: 2010-07-17 04:29 pm (UTC)
From: [identity profile] a-grabenich.livejournal.com
И я о том же.

Date: 2010-07-17 04:41 pm (UTC)
From: [identity profile] dsvisd.livejournal.com
Это, извините, когда было? если бы не крассный террор, красные бригады просто четвертовали бы...

Date: 2010-07-17 04:43 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Да кто ж спорит? Я в этом вопросе уж точно не спорю - ни с Колобком, ни с Бальмонтом.

Date: 2010-07-17 04:44 pm (UTC)
From: [identity profile] a-grabenich.livejournal.com
Поясните, пожалуйста. Вы имеете в виду, что буржуазные государства боялись, что будет, как в России, поэтому вели себя относительно гуманно? Или что?

Date: 2010-07-17 05:02 pm (UTC)
From: [identity profile] marquis-the-cat.livejournal.com
Там вроде как по последним изысканиям местная самодеятельность перехлестнула и центральную власть очень сильно таким образом подставила.

Date: 2010-07-17 05:07 pm (UTC)
From: [identity profile] bezbogny.livejournal.com
Херню ты несешь.
Логика "простолюдина" за сто лет не сильно изменилась. И если сейчас агитируемый рабочий тебе отвечает: "ага, стачку-то выиграем, а потом эта сука все равно нам всё припомнит", то и тогда он рассуждал так же: "ага, ща поддержу я большевиков, а потом царя вернут и меня точно повесят".
На этой особенности основывалось и отношение обеих сторон к Романову и его родне как к знамени. "Видишь, крестьянин? С нами царь! И скоро он вернется на трон!" И наоборот: "Те, кого вы считали наделенным властью по праву рождения, как видите, лишь простой заключенный. Он такой же, как вы! За тем исключением, что он - преступник."

Так что исполком Уральского Совета можно осудить лишь за одно: Романовых следовало казнить публично. Тогда бы кривотолков было бы меньше.

Особо следует оговорить "малолетство" детей Николая. Об этом много говорят, но возраст стараются не называть. Оно и понятно. Дело в том, что младшей дочери было уже полных 17, а последнему ребенку, Алексею - без месяца 14.
Т.о. все дочери были совершеннолетними (по законам и РИ, продолжавших тогда ещё действовать, полное совершеннолетие наступало с 17 лет). Что касается Алексея, то тут тоже не всё так гладко. Дело в том, что до ноября 18-го возраст уголовной ответственности наступал с 10 лет. И если в отношении малолетних (с 10 до 17 лет) и не практиковалась смертная казнь, то лишь потому, что судьи не хотели мараться. Кроме того, и в самой РККА, как показывает пример того же Гайдара, водились ровесники экс-царевича.

Date: 2010-07-17 05:09 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Уголовной ответственности? За что?

И - хоть мы друзья, всё же на будущее прошу выбирать выражения.

Date: 2010-07-17 05:22 pm (UTC)
From: [identity profile] dsvisd.livejournal.com
они боялись "своих" же рабочих... ну в общем-то да...

Date: 2010-07-17 05:22 pm (UTC)
From: [identity profile] bezbogny.livejournal.com
За выражение - извини.

А насчет ответственности ты не так понял. Речь идет о том, что расстрел в отношении лиц такого возраста был допустим если и не общественной моралью (хотя общественная мораль, как известно, весьма дифференцировано смотрит на такие вещи - например, сегодня убийство 14-летнего сомалийского пирата мало кто осудит), то уж по крайней мере законом.

Date: 2010-07-17 05:25 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Ну, я-то как раз про возраст не говорил. Я говорил, что карать (в том числе смертью) нужно виновных.

Кстати, сейчас подумалось: не будь расстрела царской семьи, это бы произвело очень выгодное для Советской власти впечатление. Показало бы, что никакие Романовы ей не страшны. Собственно, ты и сам писал нечто подобное в предыдущем комменте.

Date: 2010-07-17 05:27 pm (UTC)
From: [identity profile] cdissident.livejournal.com
есть и обратное мнение: расстрел был осуществлен, чтобы царь не стал знаменем контрреволюции. Ну с ним то ладно, но какое знамя из царевен и больного пацана? Это один аспект.
Другой - не нужно позволять использовать это событие как моральный шантаж по отношению к левым, как и ГУЛАГ, например.

Date: 2010-07-17 05:29 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Насчёт последнего - это само собой. А знамя... да оно даже из больного пацана получилось бы лучше. Николу ведь к 1917 году откровенно презирали уже все, включая монархистов.

Date: 2010-07-17 05:38 pm (UTC)
From: [identity profile] cdissident.livejournal.com
ну так какое знамя из больного пацана - сына придурка ? Потом, опять же, не все белые хотели возвращения монархии.
Так что мотив расстрела мне неясен, кроме классовой мести, разве что.

Date: 2010-07-17 05:40 pm (UTC)
From: [identity profile] bezbogny.livejournal.com
Я говорил об обратном. О том, что не убив Романовых Советская власть показала бы себя слабой, временной. Лишь убив их она показала, что противопоставляет себя темному прошлому.

Date: 2010-07-17 05:43 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Сомневаюсь. С точки зрения новой власти, Романовы - такие же граждане, как и все прочие. Никаких особых причин убивать их нет. Казнить - другое дело, но это за конкретную вину.

Date: 2010-07-17 05:44 pm (UTC)
From: [identity profile] bezbogny.livejournal.com
Если уж из хворого Петра 2-го и грудного Ивана 6-го, не говоря уж о придурошном Петре 3-м знамена получались, то почему бы из Алексея не получилось бы?

Date: 2010-07-17 05:46 pm (UTC)
From: [identity profile] bezbogny.livejournal.com
Это с точки зрения горожан, тогда уже дозревших до гражданского общества. А с деревенской т.зр. так ли?

Date: 2010-07-17 05:47 pm (UTC)
From: [identity profile] cdissident.livejournal.com
значит ли это что нужно убивать и грудных?
опять же - мы говорим же о той конкретной ситуации.
насчет крестьян - да, резонное соображение, но это уже мы ретроспективно рассуждаем, а точно не знаем.

Date: 2010-07-17 05:47 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
А с деревенской, имхо, раздел барской земли важнее не то что царя, а двадцати царских династий.
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Profile

puffinus: (Default)
puffinus

May 2018

S M T W T F S
   12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 10th, 2026 04:35 am
Powered by Dreamwidth Studios