Таджик умственного труда

"А теперь представьте, что некие злодеи хотят у него все эти вкусности отнять. Неужто он без всяких объяснений не возьмёт автомат и не пойдёт воевать за свою страну? Да он и без автомата голыми руками порвёт любого агрессора."

Для этого надо понимать, как оно всё работает и почему при другой власти будет хуже. Вот при союзе не понимали, например.

From:

То есть не понимали своего счастья? А, может быть, потому и не понимали, что от рядового гражданина ничего не зависело - и ему, соответственно, не требовалось что-то понимать?

From:

voencomuezd.livejournal.com

====если человеку нужно объяснять, за что ему воевать - это значит, что ему воевать не за что.====

Что за чепуха? А зачем тогда в Великую Отечественную была постоянная пропаганда, воззвания, листовки, плакаты с призывами защищать Родину-мать? Все ж вроде и так было понятно.

From:

Это было не объяснение, а, скорее, напоминание. Действительно, всё и так было понятно.

From:

Не знали и не хотели разбираться, по крайней мере, в массе. Подавление сверху было сильным, но людей это не оправдывает, я считаю.

Я бы здесь такую аналогию привёл - собственное тело человека. Многим ли людям приходит в голову разобраться, как оно работает? Начиная с клеток. Это приличный кусок работы, большинство к нему не готово. Им подай канал Дискавери, где всё в полупереваренном виде. Досталось вроде неплохое, и ладно. А потом ему легко втирают про "чистку печени", БАДы и прочее. Побудить к изучению основ биохимии не так-то просто. Со своей страной что-то похожее.

From:

Побудить к изучению основ биохимии (или чего-то ещё) очень легко: нужно, чтобы это изучение стало жизненно важным.

Допустим, в СССР некий гражданин, затратив уйму времени и сил, постиг бы, как живёт это государство, как управляется и по каким законам действует. А толку? Где он мог бы применить свои знания на практике? А если нигде, так зачем ему напрягаться?

From:

В системе разделения труда не нужно понимать, как работает вся система.Достаточно уметь делать свой кусок работы. Обычная работа - это чистый расход жизни, абсолютный минус, который человек пытается в свободное время наверстать общением, развлечениями и т. д. Кое-кто может и интересуется самой системой, но это чудак. Так что я думаю, объяснение большинству за что воевать, всё же неизбежно.

From:

"В системе разделения труда не нужно понимать, как работает вся система.Достаточно уметь делать свой кусок работы".

Это верно, если речь идёт не о власти.

From:

Защищать систему по настоящему яростно должен прежде всего, её архитектор. Ну и мастера, её возводившие. Если подключить к этой работе большинство, теоретически можно ожидать сплочения при первой для неё опасности. По-моему, нечто подобное в 1941 году и имело место.

From:

Пожалуй, да - главным образом потому, что опасность была явной и наглядной. Позднее было уже не так. А вот если бы ширнармассы и в самом деле были вовлечены в процесс управления... Впрочем, как сказал классик, все пустые речи начинаются с "если бы".

From:

voencomuezd.livejournal.com

А про постоянную политработу в частях напомнить? Всю войну, кстати... В том числе и с Японией, которая непосредственно интересов солдат и офицеров РККА не касалась.
Странные какие-то напоминания. Чересчур частые. И кстати, не для всех понятные, как доказал примеп власовцев, полицаев и некоторых других.

From:

Считаете, власовцы и полицаи совратились из-за недочётов политработы?

From:

voencomuezd.livejournal.com

А бог его знает. Некоторые ведь из малодушия вступали, потом раскаивались, да поздно было.
Впрочем, ладно, закончим на этом. Все равно ведь в любом государстве всегда объясняется, ради чего надо воевать.

From:

Власть это тот же проект. Если в ней не используется разделение труда (принятие решений) значит сложность этого проекта будет невелика. Мы этого хотим?

From:

Но участвовать-то в этом проекте должны все граждане. Которые не участвуют - те и не граждане.

From:

Должны, но не с равносложными долями. Иначе разделения не будет.

From:

Вопрос о долях, согласитесь, уже вторичный. Важно то, чтобы участвовали все - и никто не забывал, что это его государство, которым он владеет и управляет.

From:

Так политработа и с ними велась. Просто своя рубашка оказалась ближе к телу.

Кстати, недаром Сталин во время войны переключился с коммунистической пропаганды на общепатриотическую. По тому же принципу своей рубашки. И Эренбургу дозволялось призывать к убийству немцев, хотя это с принципом пролетарского интернационализма (а большинство воюющих немцев никакими средствами производства не владели, даже винтовка и та им не принадлежала, была казённым имуществом, то есть, были они, согласно Марксу и Ленину, пролетариями) никак не вяжется. Он был достаточно неглупым человеком и понимал, что патриотизм брюха сильнее патриотизма духа.

From:

Если говорить о Власове, то его подвела неправильная оценка перспектив войны. Он решил, что СССР её по-любому проиграет. То есть, пришёл к выводу, что защищать ему нечего. Оценил бы картину в целом, усёк, что Германия бросила вызов всем без исключения великим державам, так что надолго её не хватит, может, будучи таким же говном, каким он был, постарался бы засухариться и скрыть от немцев, что он – генерал, даже если бы и попал в плен.

From:

По мне, политработа должна, в конспективном виде, сводиться к следующему: "Государство обеспечивает вам то-то и то-то. Не потому, что хорошее, а потому, что своё. Оно для того и существует, чтобы оказывать те или иные услуги своему населению. Чужое государство вам ничего не должно, оно заботится не о вас, а о своих гражданах. Поэтому, если оно нас победит, то оно отнимет у вас всё то, что вы имеете от своего государства и передаст это своим гражданам. А чтобы этого не произошло, надо отбивать любую агрессию точно так же, как вы бы отбивали собственный дом, если бы кто-то попытался у вас его отнять".

А все эти "Армия – школа жизни" – от лукавого и от лености ума начальников. Или же применяется в тех случаях, когда государство устранилось от своих обязанностей и обслуживает лишь элиту, как бы она ни называлась: номенклатурой или олигархией. Армия нужна для отстаивания интересов нации в форме обороны или агрессии, и более ни для чего.

Edited Date: 2010-10-19 12:45 am (UTC)

From:

---По-моему, нечто подобное в 1941 году и имело место.

Не понял. по вашему. в 41 народ добровольно пошел воевать? а силу Пинка Под Жопу вы не учитываете?

From:

--А зачем тогда в Великую Отечественную была постоянная пропаганда, воззвания, листовки, плакаты с призывами защищать Родину-мать? Все ж вроде и так было понятно.

это был Пинок Под Жопу. Быдло должно сдохнуть по приказу Начальства. Это же русские.

From:

---Оно для того и существует, чтобы оказывать те или иные услуги своему населению. Чужое государство вам ничего не должно, оно заботится не о вас, а о своих гражданах

ну и кто же такому вранью поверит?

From:

А что, чужое государство имеет обязательства перед гражданами иной страны?

From:

если речь о рашеньке - то лучше чужое государство, это очевидно. ЭТО на нас срало всячески, под ножи чеченские ложило, голодом в 90х морило. Пусть сдохнет.

From: