Не стоит идеализировать

[puffinus]

 
По-моему, события во Франции преподносят нам всем весьма полезный и наглядный урок.

Да, конечно, политическая система в европейских странах существенно лучше российской. И если нам удастся прийти к чему-то подобному - это будет очень даже недурственно. Однако идеализировать её не стоит. Это не тот образец, к которому нужно стремиться, а в лучшему случае очередной этап на пути к нему.

Я сейчас рассуждаю не с коммунистической, а с тупо демократической точки зрения.

Что происходит? Лягушатники великий французский народ выбрал какого-то мужского полового membre своим президентом. После чего означенный мосье положил тот самый membre на своих избирателей и их волю, причём сделал это демонстративней некуда. Електораты чего-то требуют? Cela ne fait rien, он будет делать то, что нужно, извините за выражение, элите. А всё это вместе называется демократией.

Две трети французов выступают против пенсионной реформы. Вот уже два месяца сотни тысяч, а то и миллионы человек выходят на улицы. Всё, что может бастовать - бастует. Словом, этому говнюку французским языком говорят: мы не хотим повышения пенсионного возраста!

А Колька слушает, да ест.

Но самое паскудное даже не это. Беда в том, что, если бы на последних выборах победила Руаялиха - было бы всё то же самое, только под немного другой вывеской. Блэр и Шрёдер - они ведь тоже были кагбэ левые, а вон что вытворяли.

Вот в чём главное отличие от России. Какого бы мерзавца европейцы ни выбрали - он всё равно будет плевать на их волю, но они хотя бы могут выбирать этого мерзавца. Мы и того лишены.

Похоже, в представительной демократии становится всё больше представительства и всё меньше демократии. То есть люди выбирают своего представителя, чтобы он им служил - но слуга тут же становится господином.

Поэтому: как можно меньше представительной демократии, как можно больше демократии прямой. Так и только так.

Comments

[lgdanko.livejournal.com]

Прямая демократия - это референдумы. Или Вы что другое имеете в виду?

[puffinus.livejournal.com]

В том числе. А ещё - система Советов, которые большинство вопросов решают на местах. И одновременно могут контролировать вышестоящие органы, будучи сами подконтрольны своим избирателям. Короче, я говорю о государстве, которое перестаёт существовать как нечто отдельное от общества.

[lgdanko.livejournal.com]

"Система Советов" политической науке неизвестна. Государство всегда отдельно от общества. Как бы оно не формировалось: демократическими процедурами или путем переворотов и захватов власти.

[baizhi.livejournal.com]

Вы не поверите, но несколько современных государств имеют в основе своего устройства в точности систему советов. Добавлю заранее, что на низовом уровне представители избираются прямым голосованием вне зависимости от партийной аффилиации.

[lgdanko.livejournal.com]

Это обычная система самоуправления в демократических государствах, к ленинской системе т.н. советской власти не имеющая абсолютно никакого отношения.

[baizhi.livejournal.com]

Пардон, вы о чём? Мне кажется, мы говорили о системе советов, т. е. системе представительств, в который низший формируется на основе прямых выборов, следующий - из представителей, делегируемых подотчётными ему предыдущего ранга, а высший является государственным парламентом и обладает всей полнотой государственной власти (т.е. не только законодательной).

[baizhi.livejournal.com]

Ох, пардон, почитал ваши другие комменты, и понял, что вступил в диалог напрасно.

[lgdanko.livejournal.com]

Вы правы. Как говорил товарищ Сократ: С Сократом спорить легко, но как ты можешь спорить с истиной? :)

[lgdanko.livejournal.com]

Ваша советская власть в ральности никогда не была властью, и выборов в системе советской власти никогда не было, и парламента не было тоже. Читайте и учите В.И.Ленина.

[chaotickgood.livejournal.com]

система Советов вполне известна науке, если вы не упавший с дерева либертарианец

[lgdanko.livejournal.com]

Т.н. "советская власть" была сначала только в СССР. Но она в реальности не была властью. Это были декорации. Реальная власть была у партии коммунистов. В принципе советы исследованы, как фикция и декорация как бы народной власти.

[avla.livejournal.com]

lgdanko совершенно прав.
Никакой "власти советов" не было никогда. Это только название.

[norpo.livejournal.com]

во Франции так было всегда, отъедь в Швейцарию - там все через референдум, никаких волнений и забостовок.

[beobaxter.livejournal.com]

Это кагбэ намек фапающим на "цЫвилизованный Запад".

"рассуждаю не с коммунистической, а с тупо демократической точки зрения" - только "красная" демократия суть подлинная демократия. :P

[puffinus.livejournal.com]

Ну да. Запад лучше нас, но и он далеко не идеален.

Красная демократия - подлинная демократия, да. При условии, что она подлинно красная.

[lgdanko.livejournal.com]

"Красная демократия" также политической науке не известна. "Красный террор" в истории был. Извините за реплику.

[retiredwizard.livejournal.com]

красную демократию мы уже видели. Это кадыров во главе ЧК.

[baliasov.livejournal.com]

ты что курил?

[retiredwizard.livejournal.com]

ну вот и все доводы рашкованов. в обычном ключе.

[baliasov.livejournal.com]

у тебя вобще нет доводов, ты даже постеснялся выразиться точно.

[ex-ttle.livejournal.com]

Ушла конкуренция систем.
Одна крупная финская издательница на полном серьезе говорила моему мужу, что финны невероятно благодарны СССР. Потому что его существование очень облегчало народу борьбу за свои права. Политиков, чуть что, припугивали революцией, которую непременно поддержат советские коммунисты.

[puffinus.livejournal.com]

Да, это очень важная причина, хотя, конечно, не единственная.

[lgdanko.livejournal.com]

Все честные люди благодарны бандитам и преступникам, показавшим им пример, как не надо делать и жить.

[chaotickgood.livejournal.com]

Поддерживаю ваш пост, помните, у нас с вами уже был разговор на эту тему.

Я даже думаю на тему этого, пришел вот к каким выводам: режимы России и стран СНГ столь недемократичны не потому, что у нас периферийный капитализм (в Латинской Америке он тоже периферийный, однако у ряда стран глубокие демократические традиции), а потому, что сформировались на волне свертывания демократии в Западной Европе.

Но у них были сильно развиты демократические институты, поэтому быстро свернуть их не получилось. Заканчивают сейчас помаленьку. Зато в России был создан сразу тот тип режима, к которому стремились и стремятся корпоративные элиты США и Европы.

[puffinus.livejournal.com]

В одном вы, безусловно, правы: смотреть нужно не только на нынешнее положение дел, но и на тенденцию.

[dac-khv.livejournal.com]

А можно достать бритву Оккама и напомнить, что с демографией в Европах все плохо, и пенсионная реформа это естественное следствие?

[puffinus.livejournal.com]

А почему естественным следствием должна быть именно пенсионная реформа - а не снижение прибыли буржуев?

Да и разве там плохо с демографией? Я-то слышал как раз обратное - что слишком много народу в Европу понаехало.

[dac-khv.livejournal.com]

А потому что мир большой и капиталы могут переехать, и во вторых - всё достигается только трудом, а этого труда становится меньше. Причем заметьте, пенсионеры хотят жить на определенном уровне, это _относительный_ уровень от доходов трудящихся, но это возможно лишь когда соотношение пенсионеров и трудящихся находится в определенных рамках - простая математика.

"Я-то слышал как раз обратное - что слишком много народу в Европу понаехало."
Щас я встану в позу расиста :))))
Мусульман, плохо интегрирующихся, обладающих низкой трудовой ценностью и сидящих на пособиях?:)

[puffinus.livejournal.com]

Но можно и обойтись без этих мудрствований, и в самом деле воспользоваться бритвой Оккама. Тогда получится вот что: французский народ ясно сказал, что желает сохранить прежнюю пенсионную систему. Как Саркози этого добьётся - его проблемы, на то он и президент. Не может, пусть уходит в отставку.

[dac-khv.livejournal.com]

Тоже логично. Но "100 раз скажи халва - во рту слаще не станет"

[chaotickgood.livejournal.com]

Ну пусть уходит тогда, если он не справляется. В конце концов, просто сейчас считается самоочевидным, что закрыть границу для капитала нельзя, а насрать на мнение 70% населения можно. И это кстати, логично, потому что капитал влияет на происходящее, а трудящиеся нет. Значит трудящимся надо показать, что они тоже могут что-то делать. Например, власть захватить...

[dac-khv.livejournal.com]

Да ок, как это ситуацию с ростом числа пенсионеров изменит? Я уже говорил про относительный уровень пенсий.

[chaotickgood.livejournal.com]

А вот это уже экономический вопрос. Политика Саркози, совмещающая расизм и поощрение роста безработица (ради сокращения инфляции) и приводит к тому, что молодые и трудоспособные живут в ашлемах и не платят налогов. Например. А еще - отчисления работодателей, которые непрерывно сокращались последние 20 лет.

[kolobok1973.livejournal.com]

Слово membre никогда в этом значении не употребляется:)))))

[prema-da.livejournal.com]

ну в общем-то в Украине вот тоже типа "демократия", и толку?
идея "представительство по цепочке" в общем-то тоже требует ОЧЕНЬ много чего от базового уровня - тех, из кого в первичные советы избираются представители. а сейчас в постСССР уровень такой, что "народ имеет то правительство, которое заслуживает"