puffinus: (Default)
[personal profile] puffinus
 
Я тут анадысь уже в который раз пересмотрел один из своих любимых фильмов.


 
И  вот какие мысли пришли мне в голову по ходу просмотра. То есть думал я об этом уже давно, а тут вдруг само собой сформулировалось.

Говорят, что свобода предполагает ответственность. Но это не вполне точно. На самом деле, свобода её формирует.

Взять, к примеру, персонажей фильма. Они - тупо американские граждане, которые и сами могут предстать перед судом равных себе. Но в данном случае они как граждане судят другого гражданина. Они - свобода.

Поначалу большинство из них ведёт себя именно что безответственно. Один спешит на бейсбол, и всё, что ему требуется - вынести приговор поскорее ("лучше напишу "казнить" - это короче"(с)). Другие тупо повторяют услышанное в суде, своего суждения у них нет. Но вскоре с подачи главгероя остальные 11 присяжных уясняют, какая огромная власть у них в руках. Такой властью нельзя распоряжаться бездумно. В каждом из них просыпается ответственный человек=гражданин.

А если власти у граждан нет, ну вот как у нас в России - откуда взяться ответственности? Да, наш с вами средний соотечественник инфантилен, убеждён, что начальству виднее. Так ведь начальство решает, вот в чём загогулина. Человек с рождения и до смерти живёт в таком мире, где, что бы он ни сказал и что бы ни сделал - это ни на что не повлияет. Так как он может за что-то отвечать? Он и словей-то таких не знает.

Особенно нелепо выглядят попытки взять на себя ответственность, не имея свободы. Уж на что я мрачный тип, а и то дико ржу, услышав рассуждения какого-нибудь патриота, что нечто "повредит нашим геополитическим интересам". Блджад, да ты в зеркало погляди: похож ты на человека, у которого могут быть геополитические интересы? Это интересы начальства, так пусть оно ими и заморачивается. Тебе-то что?

Коротко говоря: сперва свобода, ответственность - потом. Наоборот быть не может в принципе.

Всё, начинайте сечь меня за либерализм.

Date: 2010-11-11 10:16 pm (UTC)
From: [identity profile] bacchusv.livejournal.com
Восстание студентов и писателей, шедших под песней "Мы клянемся, мы клянемся: мы больше не будем рабами", правительство открыто поддерживающее социал-демократию, формирование местных рабочих советов без участия центральной власти -- это фашизм?

Date: 2010-11-11 10:20 pm (UTC)
From: [identity profile] chaotickgood.livejournal.com
Скажем так:

На венгерское восстание есть две АБСОЛЮТНО ПРОТИВОПОЛОЖНЫЕ точки зрения. По одной там было фашисткое восстание, по другой - то, что вы описали.

Меня убедила статья Гаспара Арнери, где он обосновывал первую точку зрению.

http://communist.ru/index.php?article_id=2017

Если вы сможете ее опровергнуть, я готов изменить свою точку зрения.

Date: 2010-11-11 11:10 pm (UTC)
From: [identity profile] bacchusv.livejournal.com
Ну давайте посмотрим на факты, который Арнери приводит, который характеризуют восстание как "фашистское":

«Стройные колонны трудящихся» собравшиеся на проправительственный митинг превратились в дикие орды линчевателей. Попытка построения социализма закончилась средневековым варварством.
Уже должен звякнуть звоночек. "Орды линчевателей" и "средневековое варварство" -- это не факты, это оценка. А оценка чего? Что трудящиеся, ведь это были они, посмели выказать недовольство? Что они потребовали доступа к радиостанции для передачи своей позиции? Потом их, на секундочку арестовывать начали, слезоточивым газом обрабатывать, а потом и стрелять -- возможно они действительно выглядели непрезентабельно, но это не повод для расстрела.

Французский журналист Жан-Поль Бонкур, очевидец событий, в ужасе восклицал:
«-Это не буржуазная революция! Посмотри на эту разношерстную толпу; это отбросы!»

Ещё одно объективное свидетельство. Человек, который ожидает какой-то романтизированной буржуазной революции видит рабочих, называет их отбросами, и мы должны встать на его сторону? Не вижу для этого причин. Про Ирвинга как серьёзный источник я вообще молчу.

Но про евреев в целом действительно надо сказать. Действительно, были жуткие инциденты с линчеванием по национальному признаку. Это самый серьёзный аргумент в статье, но боюсь, что он недостаточен. Участвовали в восстании долбоебы? Да, конечно. Ни одно восстание без них не обходится. Были ли среди них антисемиты, совершавшие преступления? Да, были. Было ли восстание в целом подчинено, или домининровано этими долбоебами-антисемитами? Нет, не было. Более того, многие лидеры восстания, в том числе лидеры вооруженных отрядов, были евреями. Систематического антисемитизма в восстании не было. Поэтому в статье и приведены описания только нескольких частных случаев, а не статистика.

За считанные часы Венгрия прошла все те процессы по пути реставрации старого режима, на преодоление которого у России ушло шесть лет (с 1987 по 1993 год ).
Никаких фактов, описывающих реставрацию режима ни до, ни после этого утверждения не приведено -- приведены только факты наличия среди некоторой части населения, а не лидеров восстания, анти-коммунистических (не анти-социалистических) и про-христианских симпатий. Никаких ссылок не проставлено -- автор сам видел упомянутые граффити? Фотографии этих граффити? Сколько было граффити против "рабочих советов", каков был их процент? Ничего этого не сказано, у нас есть только утверждение автора, что фашисты перехватили восстание целиком.

30 октября американское посольство в Будапеште сообщало в Вашингтон список требований демонстрантов у здания парламента:
Где ссылка на документ, где он архивирован, как его можно проверить? Почему мы узнаем о требованиях демонстрантов из третьих рук американских дипломатов? Ранее было вообще сказано, что в американском посольстве только один говоривший по венгерски человек, а теперь их меморандумы -- это надежная характеристика всего восстания в целом?

Анна Келти (между прочим убежденная антикоммунистка) заговорила о «победе контр-революции»
Вот это наверное самое характерное. Во-первых, фамилия Анны не Келти, а Кетли. Во-вторых, через ДВА ДНЯ после встречи в Вене, Кетли дают министерский пост в Венгерском правительстве. В-третьих, на следующий день после её назначения, входят Советы и ей приходится бежать, она уже посидела в тюрьме под коммунистами, ей хватило. То есть ваш товарищ приводит какую-то цитату (опять непонятно откуда), она должна нам сказать, что Венгрия пала под контр-революцией. И тут автора цитаты вводят в правительство. Воистину, контр-революция одолела Венгрию!

Что имеем в итоге? Ни одной ссылки на задокументированное свидетельство очевидцев. Ни одного примера захвата контр-революционерами правительства. Ни одной попытки сравнительной оценки количества контр-революционеров и про-социалистических рабочих в восстании. Только куча обрывочных сведений о том, что какие-то контр-революционные элементы действительно были. Ок, были, поверим автору без ссылок. Приведенные им данные характеризуют повстанческое движение в целом, или пришедшее ко власти и смещенное советами правительство? Нет, не характеризиуют.

Profile

puffinus: (Default)
puffinus

May 2018

S M T W T F S
   12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 10th, 2026 06:42 am
Powered by Dreamwidth Studios