Ещё раз о свободе и ответственности
Nov. 11th, 2010 07:57 pmЯ тут анадысь уже в который раз пересмотрел один из своих любимых фильмов.

И вот какие мысли пришли мне в голову по ходу просмотра. То есть думал я об этом уже давно, а тут вдруг само собой сформулировалось.
Говорят, что свобода предполагает ответственность. Но это не вполне точно. На самом деле, свобода её формирует.
Взять, к примеру, персонажей фильма. Они - тупо американские граждане, которые и сами могут предстать перед судом равных себе. Но в данном случае они как граждане судят другого гражданина. Они - свобода.
Поначалу большинство из них ведёт себя именно что безответственно. Один спешит на бейсбол, и всё, что ему требуется - вынести приговор поскорее ("лучше напишу "казнить" - это короче"(с)). Другие тупо повторяют услышанное в суде, своего суждения у них нет. Но вскоре с подачи главгероя остальные 11 присяжных уясняют, какая огромная власть у них в руках. Такой властью нельзя распоряжаться бездумно. В каждом из них просыпается ответственный человек=гражданин.
А если власти у граждан нет, ну вот как у нас в России - откуда взяться ответственности? Да, наш с вами средний соотечественник инфантилен, убеждён, что начальству виднее. Так ведь начальство решает, вот в чём загогулина. Человек с рождения и до смерти живёт в таком мире, где, что бы он ни сказал и что бы ни сделал - это ни на что не повлияет. Так как он может за что-то отвечать? Он и словей-то таких не знает.
Особенно нелепо выглядят попытки взять на себя ответственность, не имея свободы. Уж на что я мрачный тип, а и то дико ржу, услышав рассуждения какого-нибудь патриота, что нечто "повредит нашим геополитическим интересам". Блджад, да ты в зеркало погляди: похож ты на человека, у которого могут быть геополитические интересы? Это интересы начальства, так пусть оно ими и заморачивается. Тебе-то что?
Коротко говоря: сперва свобода, ответственность - потом. Наоборот быть не может в принципе.
Всё, начинайте сечь меня за либерализм.
no subject
Date: 2010-11-11 05:26 pm (UTC)Но я бы уточнил, что свободу действовать и ответственность за свои дела, в какой-то степени человек всегда может на себя взять. А у нас действительная проблема в том, что люди отказываются при возможности это делать. И наоборот, пытаются максимально згрузить и свободу и ответственность на других, чтобы за них всё устраивали, а они бы оказывали устраивающим моральную поддержку. И слева, и справа.
no subject
Date: 2010-11-11 05:29 pm (UTC)А насчёт организации я серьёзно подумываю...
no subject
Date: 2010-11-11 06:42 pm (UTC)И люди, которым годовой зарплаты не хватит, чтобы поехать на те самые острова, рвут на себе рубаху во имя геополитических интересов.
no subject
Date: 2010-11-11 06:45 pm (UTC)no subject
Date: 2010-11-11 07:37 pm (UTC)no subject
Date: 2010-11-11 09:14 pm (UTC)no subject
Date: 2010-11-11 09:15 pm (UTC)no subject
Date: 2010-11-11 09:16 pm (UTC)Браво!
no subject
Date: 2010-11-11 09:18 pm (UTC)no subject
Date: 2010-11-11 09:49 pm (UTC)no subject
Date: 2010-11-11 09:52 pm (UTC)У вас там на первой странице висит призыв устроить суд над преступления коммунизма. И зачеркнутый серп и молот.
По левой союзной организации говорите тоскуете? Я думаю, это надолго.
no subject
Date: 2010-11-11 10:10 pm (UTC)И уж конечно я одобряю подавление фашистского восстания в Венгрии в 1956 году.
no subject
Date: 2010-11-11 10:11 pm (UTC)К чему из ниже перечисленного вы относитесь положительно:
1) Деятельность ВЧК Дзержинского
2) Процессы над троцкистами и вредителями
3) Коллективизация
4) Шарашки и ГУЛАГ
5) Подавление венгерского восстания 1956
6) Подавление Пражской весны
7) Подавление демонстрации в Новочеркасске
Если вы считаете какие-то из этих событий хорошими, нормальными и не достойными осуждения -- то нам, конечно, не по пути. Но мне казалось, что у Вас несколько иное мировоззрение. И потом, Вы осуждаете преступление "капитализма" (которые мы принимаем, что были), мы осуждаем преступления "коммунизма". Как бы через работу над ошибками и происходит движение вперёд, разве нет?
Вы мне можете возразить, что то, что я привел выше -- это ни разу не коммунизм, по крайней мере не тот коммунизм, который вы поддерживаете, так и то, что вы называете "капитализмом", и то, чему вы приписываете преступления -- это не капитализм в нашем понимании, и не тот строй, который мы поддерживаем.
no subject
Date: 2010-11-11 10:16 pm (UTC)no subject
Date: 2010-11-11 10:17 pm (UTC)Вообще говоря, подобные декларации вызывают обиду у левых, причем обиду совершенно логичную. Когда левые критикуют капитализм - это актуальная политическая проблема, потому что капитализм вот он. только руку протяни.
Когда правые в очередной раз пинают коммунистические режимы, целью является как раз пнуть левых. Также как основной целью обсуждения преступлений фашизма является идеологическое противостояние с неофашистами.
no subject
Date: 2010-11-11 10:20 pm (UTC)На венгерское восстание есть две АБСОЛЮТНО ПРОТИВОПОЛОЖНЫЕ точки зрения. По одной там было фашисткое восстание, по другой - то, что вы описали.
Меня убедила статья Гаспара Арнери, где он обосновывал первую точку зрению.
http://communist.ru/index.php?article_id=2017
Если вы сможете ее опровергнуть, я готов изменить свою точку зрения.
no subject
Date: 2010-11-11 10:32 pm (UTC)При этом, у нас разные -измы. Ну да, разные. В основном, потому что мы видим опасность для нашей желаемой картины всеобщей реализации из разных мест -- вы её видите исходящей от корпораций и бизнеса, мы её видим исходящей от популистских диктаторов, мобилизующих гопье для произвольных изъятий, прикрываемых болтовней о социальной справедливости. Но различие в том, кого мы считаем врагами не должно отвлекать от нашей цели -- а цель-то вполне совпадающая, как и насущные требования политических изменений. Как-то так.
no subject
Date: 2010-11-11 10:48 pm (UTC)кстати, есть очень неплохая TV-версия, с Джэком Лемоном в главной роли
no subject
Date: 2010-11-11 10:54 pm (UTC)Но вот хотел бы еще спросить вас: ваша организация поддерживает запрет коммунистической символики в "странах Восточной и Центральной Европы"? В Польше, например, она запрещена.
no subject
Date: 2010-11-11 11:10 pm (UTC)«Стройные колонны трудящихся» собравшиеся на проправительственный митинг превратились в дикие орды линчевателей. Попытка построения социализма закончилась средневековым варварством.
Уже должен звякнуть звоночек. "Орды линчевателей" и "средневековое варварство" -- это не факты, это оценка. А оценка чего? Что трудящиеся, ведь это были они, посмели выказать недовольство? Что они потребовали доступа к радиостанции для передачи своей позиции? Потом их, на секундочку арестовывать начали, слезоточивым газом обрабатывать, а потом и стрелять -- возможно они действительно выглядели непрезентабельно, но это не повод для расстрела.
Французский журналист Жан-Поль Бонкур, очевидец событий, в ужасе восклицал:
«-Это не буржуазная революция! Посмотри на эту разношерстную толпу; это отбросы!»
Ещё одно объективное свидетельство. Человек, который ожидает какой-то романтизированной буржуазной революции видит рабочих, называет их отбросами, и мы должны встать на его сторону? Не вижу для этого причин. Про Ирвинга как серьёзный источник я вообще молчу.
Но про евреев в целом действительно надо сказать. Действительно, были жуткие инциденты с линчеванием по национальному признаку. Это самый серьёзный аргумент в статье, но боюсь, что он недостаточен. Участвовали в восстании долбоебы? Да, конечно. Ни одно восстание без них не обходится. Были ли среди них антисемиты, совершавшие преступления? Да, были. Было ли восстание в целом подчинено, или домининровано этими долбоебами-антисемитами? Нет, не было. Более того, многие лидеры восстания, в том числе лидеры вооруженных отрядов, были евреями. Систематического антисемитизма в восстании не было. Поэтому в статье и приведены описания только нескольких частных случаев, а не статистика.
За считанные часы Венгрия прошла все те процессы по пути реставрации старого режима, на преодоление которого у России ушло шесть лет (с 1987 по 1993 год ).
Никаких фактов, описывающих реставрацию режима ни до, ни после этого утверждения не приведено -- приведены только факты наличия среди некоторой части населения, а не лидеров восстания, анти-коммунистических (не анти-социалистических) и про-христианских симпатий. Никаких ссылок не проставлено -- автор сам видел упомянутые граффити? Фотографии этих граффити? Сколько было граффити против "рабочих советов", каков был их процент? Ничего этого не сказано, у нас есть только утверждение автора, что фашисты перехватили восстание целиком.
30 октября американское посольство в Будапеште сообщало в Вашингтон список требований демонстрантов у здания парламента:
Где ссылка на документ, где он архивирован, как его можно проверить? Почему мы узнаем о требованиях демонстрантов из третьих рук американских дипломатов? Ранее было вообще сказано, что в американском посольстве только один говоривший по венгерски человек, а теперь их меморандумы -- это надежная характеристика всего восстания в целом?
Анна Келти (между прочим убежденная антикоммунистка) заговорила о «победе контр-революции»
Вот это наверное самое характерное. Во-первых, фамилия Анны не Келти, а Кетли. Во-вторых, через ДВА ДНЯ после встречи в Вене, Кетли дают министерский пост в Венгерском правительстве. В-третьих, на следующий день после её назначения, входят Советы и ей приходится бежать, она уже посидела в тюрьме под коммунистами, ей хватило. То есть ваш товарищ приводит какую-то цитату (опять непонятно откуда), она должна нам сказать, что Венгрия пала под контр-революцией. И тут автора цитаты вводят в правительство. Воистину, контр-революция одолела Венгрию!
Что имеем в итоге? Ни одной ссылки на задокументированное свидетельство очевидцев. Ни одного примера захвата контр-революционерами правительства. Ни одной попытки сравнительной оценки количества контр-революционеров и про-социалистических рабочих в восстании. Только куча обрывочных сведений о том, что какие-то контр-революционные элементы действительно были. Ок, были, поверим автору без ссылок. Приведенные им данные характеризуют повстанческое движение в целом, или пришедшее ко власти и смещенное советами правительство? Нет, не характеризиуют.
no subject
Date: 2010-11-11 11:16 pm (UTC)no subject
Date: 2010-11-11 11:44 pm (UTC)Московские национал-демократы назначили этот кинопоказ на 7 ноября в пику всем тем, кто считает этот день праздником.
У меня создается впечатление, что антикоммунизм - одно из основных направлений деятельности НДА.
Зато "Пой, контрреволюция" и аналогичные лозунги упрощают диалог с ультраправыми.
no subject
Date: 2010-11-11 11:52 pm (UTC)no subject
Date: 2010-11-12 01:09 am (UTC)Почему Восьмой присяжный входит в список 50 величайших злодеев кинематографа?
...
Патологоанатомы утверждают, что внутренняя красота человека сильно преувеличена.
...
no subject
Date: 2010-11-12 01:10 pm (UTC)no subject
Date: 2010-11-12 01:13 pm (UTC)no subject
Date: 2010-11-12 01:56 pm (UTC)no subject
Date: 2010-11-12 06:46 pm (UTC)Но, увы, боюсь, за свободу за сейчас либералы бороться не хотят, а коммунисты- не понимают, что должны. Потому что, увы, большинство либералов, чтобы "ужасные-красно-коричневые-не-пришли-к-власти" готовы принять хоть Путина, хоть Пиночета, хоть самых что ни на есть реальных фашистов. А большинство коммунистов сейчас или в КПРФ и ей искренне верят (как немцы верили социал-демократам- и получили то, что получили), или молятся на Великого Православного Жидобора Сталина. А разумные коммунисты никак не могут организоваться, да и у многих из них есть определенное недоверие к свободе, увы.
-----------------------------------------------
Теперь по поводу Венгрии-56. Там в фашистском путче участвовал один такой характерный католический кардинал. Напомню, что Рим до сих пор не отменил крестовый поход против коммунизма, а ведь был и конкордат с наци. Так что мы имели право ввести войска хотя бы под этим предлогом.
Далее- не забывайте, до коммунистов в Венгрии была фашистская диктатура Хорти, которая за ОДИН ТОЛЬКО 1919 год повесила ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ человек. Большинство "восставших" реально желали именно нового хортистского, а то и салашистского государства.
Свободные кооперативы и распоясавшиеся студенты (в которых нет ничего страшного, потому что "везде такие")- это одна сторона медали. Другая сторона медали- массовые бессудные расправы. Большинство погибших в Венгрии погибло ДО ввода советских войск. Помню, один фанат свободы запостил фотки повешанных коммунистов, написал что "хорошо висят" и добавил "жаль, не Москва" (http://aquilaaquilonis.livejournal.com/166549.html).
Есть, кстати, свидетельства, что совершались нападения и на семьи советских солдат в Венгрии.
Есть в Сети такая книга- "Крах операции "Фокус"". Достаточно много пропаганды, но есть и вполне себе правда о том, что значительная часть лиц (как и в Берлине 53-его) принадлежала к бывшим фашистам.
Кстати, напомню, что Имре Надь был бывшим НКВДшным стукачом. Так что, возможно, все произошедшее было грамотной провокацией советско-американских спецслужб.
no subject
Date: 2010-11-12 09:15 pm (UTC)no subject
Date: 2010-11-12 11:57 pm (UTC)no subject
Date: 2011-05-26 01:06 am (UTC)no subject
Date: 2011-05-26 09:07 pm (UTC)...
Чем скорее Вы поймёте, примете и запомните, что женщины не просто странные мужчины без пениса, тем проще Вам будет с ними общаться.
...