Корейское

[puffinus]

Я, значит, сегодня утром под конец смены запостил новость про Ким Чен Ына, а как сменился с работы - приехал домой и завалился спать. И был уверен: проснувшись, я обнаружу один, а то и несколько комментов на тему "а вот в Южной Корее...". Вероятность у этого события была примерно такая же, как у того, что Колчака в конце фильма расстреляют. Так и вышло.

Как остроумно подметил Фёдор Бондарчук, массара-акш. При чём тут вообще Южная Корея? Что мне Гекуба, что я Гекубе?

Северная - иное дело. Я это уже говорил Коммари, теперь повторю всем: если под красным флагом творятся мерзости - лично я предпочёл бы, чтобы они творились под каким-нибудь другим флагом. А ещё лучше, конечно, чтобы вообще не творились.

Да, в Южной Корее порядки те ещё. Но они компрометируют капиталистическую систему. А то, что творится на Севере, может быть использовано - и нередко используется - для компрометации социализма. Да ведь там в комментах tanatt уже написал: "Мне кажется - американцы приплачивают кимам за их мудацкую пародию на социализм. Ведь это дает либералам по всему миру мощнейший аргумент. Голосуешь за левых - ну тогда посмотри на КНДР" . И лично я не дал бы на отсечение голову, что это не так.

А многие среди российских левых даже сейчас одобрительно отзываются о КНДР - уж не буду тыкать пальцем, кто именно. И выискивают оправдания для тамошнего режима. И если вы меня спросите, зачем - я попрошу задать мне вопрос полегче.

Comments

[arvegger.livejournal.com]

А на самом деле может и хорошо, что ты поднимаешь эту тему. Отсюда можно на всякое важное вырулить.

Я сначала скажу про несущественное - почему в комментах всплыла Юж. Корея. Потому что 1) ты воспользовался южнокорейской дезой источником, 2) надо исходить из возможного, из реальности. "Незачем спрашивать, хорош ли воздух, если больше нечем дышать".

Но мне на самом деле тоже глубого накласть на Южную Корею, оставим ее в покое, обратимся к Северной.

Да, не спорю, проблемы есть. Но вот что конкретно ты предлагаешь? Ну вот представь, что ты... ну не знаю. Ким Чен Ир. Или - довольно сильная фракция внутри ТПК. (Извини, что не предлагаю почувствовать себя всем ЦК или паче рабочим классом: несмотря на внешнюю фантастичность будем соблюдать законы реальности). So, твои действия?

[arvegger.livejournal.com]

з.ы. Пардон, источник у тебя японский, конечно же. Причем я сам это комментил только что. С мозгом у меня правда что-то проблемы какие-то. 8-/

Мои извинения.

[puffinus.livejournal.com]

Да пустяки. Лично у меня после ночного дежурства мозги тоже работают не очень, а спал я мало).

Ну а будь я сильной фракцией внутри ТПК, я бы постарался сделать хоть небольшой шаг к социализму и, в частности, к социалистической демократии. Я бы сделал примерно то же, что и в России, будь я у власти здесь: инициировал бы создание советов на производстве, а в дальнейшем опёрся бы на них. А со временем, глядишь, покончил бы с этой ублюдочной монархией.

[arvegger.livejournal.com]

Вот ты, Илья, смешной и наивный. Хотя очень хороший, да. )

Если бы правящая фракция в КНДР не была прокоммунистической, она бы сделала что? Приватизацию. Да, она пустила бы в страну частный капитал, быстренько бы все распродала и переселилась в Лос-Анжелес. Ну или куда там модно селиться у азиатов. То есть, натурально, если бы все эти Ким-чен-хрены не были весьма приличными людьми, они были бы сейчас долларовыми миллионерами и, спокойно сидя в свободных странах, рассказывали о своей героической борьбе против кровавого прошлого в уважаемых тобой изданиях.
И ты бы думал: вот же блять зашибись какие прекрасные люди! Умные и отзывчивые, да еще охуеть какие борцы с диктатурой и военщиной.

Что будет, если они сейчас создадут независимые советы на производстве? Эти советы тут же потребуют либерализации экономики. Тут же. (Если тебе нужны исторические примеры, бери всю Восточную Европу конца 80-х, ни в чем себе не отказывай). Будет и противоположная тенденция, но в общем контексте она обречена. Она проиграет идеологически, потому что экономически она уже проиграла.
И это до предела очевидно не то что Ким Чен Иру, а даже мне.
А почему тебе не очевидно - фиг знает.

Есть люди, которые смотрят на будильник и думают про прошлое, будущее, поток времени и бренность бытия. А есть люди, которые смотрят на будильник, и видят, как там внутри пружина раскручивается и шестеренки вертятся. Вот ты на социализм как-то не так смотришь. :)

[puffinus.livejournal.com]

Ты, Арвежка, тоже хорошая. Несмотря на свою антикоммунистичность. Ты сама-то понимаешь, что написала?

"Что будет, если они сейчас создадут независимые советы на производстве? Эти советы тут же потребуют либерализации экономики. Тут же".

То есть, по-твоему, элементы социализма могут существовать только благодаря всемогущему Ким Чен Хрену, который железной рукой удерживает людишек от совращения в капитализм.

Либералы говорят, что капитализм - естественное состояние человечества. Ты, по сути, говоришь то же самое.

[arvegger.livejournal.com]

Черт, давай ты все-таки будешь мыслить не только космическими категориями, но и конкретно-историческими иногда.
Потому что Ким Чен Хрен и его идеологический отдел (или что там у него), опыт поражения социализма в СССР, ГДР и прочих разных польшах изучил. И сделал выводы. И выводы эти сугубо самоочевидны: для разрушения системы социализма использовались демократические институты и демократические механизмы.
Да, контроль партии и силовиков - это плохо, но где были очаги контрреволюции? Там, где он ослабевал.
Я совершенно нейтральные вещи сейчас говорю, без оценок, хорошо это или плохо, надо или не надо. Просто объективная реальность данная нам в болезненных ощущениях.
Тебе напомнить про поздний СССР, в котором правые либералы не верили, что вернется безработица, бездомность и пр. А во что верили простые люди, можно вспомнить или почитать. Но может у тебя совершенно другая информация, выводы и пр. Давай приводить наши представления к единому знаменателю.

з.ы. Естественность капитализма для _человечества_ отсюда не следует никак. :)

[puffinus.livejournal.com]

"Да, контроль партии и силовиков - это плохо, но где были очаги контрреволюции? Там, где он ослабевал".

?! По крайней мере, в СССР эти очаги были именно в партийном и силовическом руководстве.

[baliasov.livejournal.com]

гггг,
а норот(с) чего хотел вместо контрреволюции?

[puffinus.livejournal.com]

А норот хотел, чтобы колбаса была, а КГБ не было. И чтобы собираться можно было где угодно, и читать тоже что угодно.

[baliasov.livejournal.com]

так теперь норот(с) удовлетворён?

[arvegger.livejournal.com]

В каких годах?
Фсе, щас начнется конкретика )

[puffinus.livejournal.com]

По крайней мере, уже в 70-х.

[lqp.livejournal.com]

Я в общем догадываюсь в чем тут дело. Товарисч просто не воспринимает капитализм, социализм, итп как обьективные, исторические обусловленные формации. Ему кажется что социализм можно нарисовать любой какой захочется, и капитализм нарисовать любой какой захочется, а ярлыки на них наклеивать не в соответствии с их внутренним строением, а кому что больше нравится.

То есть это для нас "экономическое развитие/состояние/строение КНДР необьяснимо с точки зрения политэкономии капитализма" - аргумент. А если человек не марксист, а ммимкрирующий под марксиста

анарх

народник (как большинство наших госкаповцев, btw), то для него все это - набор бессмысленных звуков, а выбирает он

жопой

сердцем.

[lqp.livejournal.com]

Да, контроль партии и силовиков - это плохо

Почему плохо? Контроль партии это хорошо - если у революционного класса есть контроль над своей партией.

И еще - не надо путать те специфические институты и учреждения, насаждение которых требует империалистический "свободный мир" с демократией вообще.

На самом деле как раз на производстве в КНДР дохрена демократии.

[baliasov.livejournal.com]

но колбасы это не прибавляет, а тут еще теория господствующая, что демократия => колбаса. Вот и ...

>На самом деле как раз на производстве в КНДР дохрена демократии.

[arvegger.livejournal.com]

Вот давай, например, возьмем конкретно Солидарность. Ну или что хошь.

[baliasov.livejournal.com]

либералы это довольно неопределенна группа лиц, и говорят они много разной замечательной чуши.
а отрицание чуши тоже чушью обычно является

>Либералы говорят, что капитализм - естественное состояние человечества.

[baliasov.livejournal.com]

>инициировал бы создание советов на производстве
т.е. вы бы извне рабочей среды создали бы советы?

"Будь я..."

[bezbogny.livejournal.com]

Будь я сильной фракцией внутри ТПК, я бы установил открытую абсолютную монархию с открытой опричниной, и выжимая все соки из граждан, принялся бы накапливать производственную базу и международные связи. Правда, не уверен, что "демократическая общественность" это восприняла бы лучше, чем нынешний режим, а потому пришлось бы как-то это дело маскировать, но суть была бы именно такой.