ОМОН

Dec. 20th, 2010 01:16 am
puffinus: (Default)
[personal profile] puffinus
 
Наткнулся вот на это:

У меня к батьке вопросы только по поводу евроинтеграции, планов приватизации и авторитаризма. А то что либералы получают по шее это нормально. Завтра может быть они сами у власти будут и ОМОН уже будет лупить людей по их команде. Пусть уж получат напоследок.

И пришло мне на ум вот что: настоящий левый - это тот, кто никогда не станет восхищаться действиями ОМОНа. Кого бы он ни бил. У ОМОНа и так достаточно поклонников из числа правых, оставим это им.

Это, так сказать, абстрактное суждение. А что до белорусов, то тут я согласен с Хаотикгудом: для них, куда ни кинь - всюду клин. Либо у власти остаётся диктатор Лукашенко (почему-то патологически миролюбивого меня в последнее время порой посещает желание от души врезать тому, кто называет его "батькой") - либо либеральные реформы в экономике и падения уровня жизни большинства. Тут им можно только посочувствовать.

Как-то так.

Date: 2010-12-20 08:29 am (UTC)
From: [identity profile] rogue-koenig.livejournal.com
Если это способствует сохранению человеческого облика у населения, то можно и порадоваться. В этом случае толпе дали начать уничтожать общественную собственность и за это начали винтить.
Если в социалистическом государстве бухие подростки или туристы начнут общественную собственность уничтожать (тупо скамейки в парке) надо смотреть и умиляться?

Date: 2010-12-20 09:18 am (UTC)
From: [identity profile] haspar-arnery.livejournal.com
В социалистическом гос-ве их должны взять за руку сознательные граждане. А если будет бунт либералов, то на улицы должны выйти тысячи рабочих с монтировками, после чего бунты либералов закончатся как минимум лет на десять :))) А ОМОНЫ это действительно от слабости, а не от силы.

Date: 2010-12-20 10:07 am (UTC)
From: [identity profile] letrym.livejournal.com
только отнюдь не предопределено, что рабочие решат объединиться с бюрократией, а не с либералами.

Date: 2010-12-20 12:01 pm (UTC)
From: [identity profile] haspar-arnery.livejournal.com
Это уже к тому, что из себя будет это гос-во представлять.

Опыт единства рабочих с либералами, кстати был -"Солидарность", да и шахетры 1991 года. закончилось дело плохо. Для рабочих.

Date: 2010-12-20 12:36 pm (UTC)
From: [identity profile] letrym.livejournal.com
не спорю, в хвосте плестись ни у кого не надо.

Date: 2010-12-20 11:22 am (UTC)
From: [identity profile] rogue-koenig.livejournal.com
В идеале да, только до того рабочие должны быть тренированы должным образом и образованы, чтобы знать что делать. И почему нужно монтировкой бить этого человека, и что будет если не бить. ОМОН в этом смысле дешевле будет, разделение труда. Тем более не факт то выйдут не либералы, а наемники.

Date: 2010-12-20 12:04 pm (UTC)
From: [identity profile] haspar-arnery.livejournal.com
Да зачем тренировка? Вспомните попытку переворота в Венесуэле против Чавеса. Как только люди вышли на улицы все "оппозиционеры" месяцами громыхавшие в кастрюли разбежались по домам и носа боялись высонуть.
Ну вообще, конечно надо рабочую милицию готовить, для защиты завоеваний так сказать:))))

Date: 2010-12-20 03:08 pm (UTC)
From: [identity profile] rogue-koenig.livejournal.com
Ну прекратите без тренировки деятельность гопоты в каком-нибудь не особо благополучном районе. Какие будут затраченные время и результаты. На сбор команды, инвентаря, резервов для травмированых.

Date: 2010-12-20 05:41 pm (UTC)
From: [identity profile] iwia.livejournal.com
>А если будет бунт либералов, то на улицы должны выйти тысячи рабочих с монтировками, после чего бунты либералов закончатся как минимум лет на десять

Почему же на защиту Гёрё никто не вышел?

Date: 2010-12-20 10:07 am (UTC)
From: [identity profile] letrym.livejournal.com
во-первых, даже если и не все кто что-нибудь "уничтожал" провокаторы, основная масса протестующих была даже слишком цивильна.
во-вторых какая ещё общественная собственность?? зимний и рейхстаг тоже общественные были?

Date: 2010-12-20 10:41 am (UTC)
From: [identity profile] ryboved.livejournal.com
Если собственность государственная и принадлежит демократической республике (подлинно демократической!), это не значит, что всяким фашистам дозволено ее ломать и крушить.

Date: 2010-12-20 11:06 am (UTC)
From: [identity profile] letrym.livejournal.com
скажите, а я могу на стенке этой собственности картинку нарисовать? красивую? такую, чтобы окрестные жители радовались, но так чтобы у властей не спрашивать?
нет? значит это буржуйская собственность, а депутатню они там устроили или конюшню - неважно.

Date: 2010-12-20 11:13 am (UTC)
From: [identity profile] ryboved.livejournal.com
Ну, это свидетельствует не о собственности, а о вашем культурном уровне и невье..ном буржуазном индивидуализме. Если вам нравятся картинки на центральной площади, это не значит, что они всем нравятся.

Date: 2010-12-20 11:22 am (UTC)
From: [identity profile] letrym.livejournal.com
дворец республики на этой самой площади тоже многим не нравится, но он там тем не менее стоит.
что же до индивидуализма, то я подчеркнул, что речь идёт о такой картинке, которую общественность бы одобрила.

Date: 2010-12-20 11:35 am (UTC)
From: [identity profile] iwia.livejournal.com
Я, в отличие от предыдущего оратора, не поддерживаю Лукашенко - но Ваш подход отдает анархизмом, т.к. при социализме тоже не на каждой стенке рисовать можно было

Date: 2010-12-20 11:51 am (UTC)
From: [identity profile] letrym.livejournal.com
да, разумеется. в том числе и ответработникам.
при социализме это вопрос общественный, а при капитализме - буржуйский или чиновничий. мне кажется, в случае с публичными местами это хороший способ проверить кому они на самом деле принадлежат - установить с кем должны быть согласованы изменения в декоре.

Date: 2010-12-20 12:05 pm (UTC)
From: [identity profile] iwia.livejournal.com
Ну и что было бы с тем, кто в СССР попытался бы что-то нарисовать на кремлевской стене?

Date: 2010-12-20 12:40 pm (UTC)
From: [identity profile] letrym.livejournal.com
во-первых не нарисовать, а предложить это обсудить без решающего голоса чиновников
а во-вторых то что в ссср подобные вопросы решались таки бюрократией было далеко не лучшей его чертой.
и, кстати, то что руководство социалистического государства засело в средневековом замке - это само по себе эстетически не очень продумано.

Date: 2010-12-20 12:57 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Однозначно согласен, особенно насчёт замка. КМПКВ, Кремль будет целиком превращён в музейный комплекс.

(no subject)

From: [identity profile] iwia.livejournal.com - Date: 2010-12-21 10:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] puffinus.livejournal.com - Date: 2010-12-21 10:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iwia.livejournal.com - Date: 2010-12-21 12:12 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-12-20 11:16 am (UTC)
From: [identity profile] rogue-koenig.livejournal.com
Собственность общественная, значит надо согласовать с общественностью, от этого плясать. Но, думаю, знание представляет собой некий законченный "коньцепт", так что бездумно лепить не стоит. Если хочется - проект, согласование и т.д.

Date: 2010-12-20 11:26 am (UTC)
From: [identity profile] letrym.livejournal.com
вот если бы согласования с общественностью было достаточно, собственность могла бы считаться общественной, но его недостаточно. чиновники лепят любое уродство где хотят, а народ может рисовать только у себя на сарае.
что же до концепта, то граффити как раз и призвано было бы его разрушить. вместо серой громады где живут отцы народа - дом куда народ ходит изъявлять свою волю.

Date: 2010-12-20 03:10 pm (UTC)
From: [identity profile] rogue-koenig.livejournal.com
Не разрушать, а создавать что-то пробовали?

Date: 2010-12-20 03:18 pm (UTC)
From: [identity profile] letrym.livejournal.com
пробовал, а что? вы не согласны, что стереотип "твердыня власти" с социализмом никак не вяжется?

Date: 2010-12-20 04:14 pm (UTC)
From: [identity profile] rogue-koenig.livejournal.com
При социализме все сразу становятся честными? Даже если все стали честными, все обладают всеми необходимыми знаниями для качественной самоорганизации? Основные узлы связи должны быть надежными для сопротивления как стихийным воздействиям так и соседям (не одни на планете пока живем). Так что если мы строим что-то индустриальное, а остальное, как показывает практика, пока наимелово, нам нужны прочные, надежные мосты, дороги, здания, именно твердыня, как ни крути. Желательно не мегадорогие. А там уже сопромать выводит на квадратишь-практишь-гуть. Я не хочу чтобы в -20 на улице у меня стены дома внутри были покрыты инеем и крыша от давления снега провалилась.

А на счет твердыни именно власти, когда все будут честными и самоорганизоваными будет твердыня связи (транспортной, информационной и тыды). Так что вяжется и вполне нормально.

Пока у нас булки, дома и тепло в домах не растут сами по себе в огороде "камунизма, кагда йа лежу на пузе и делайу что хачу, а у миня йэсть фсе" не будет.

В том, то и была и была идея социализма, чтобы дать человеку технически и морально развиться до более высокой ступени. И паралельно пришлось решать много других вопросов.

Date: 2010-12-20 05:10 pm (UTC)
From: [identity profile] letrym.livejournal.com
но коммунизм это именно я делаю что хочу и у меня всё есть.
а что касается переходного периода, то я не понял причём тут честность, связь и сопромат, когда я вёл речь об эстетике. архитектура знает разные типы зданий, ещё больше различных типов их оформления и если перестраивать как правило затруднительно, то менять эстетическое восприятие построек разного назначения при помощи граффити гораздо легче. что и будет наверняка востребовано при социализме. монументализм может быть хорош для стран не имевших имперского прошлого, но для россии он не годится. кроме того, он плохо уживётся с депрофессионализацией искусства, которая на мой взгляд обязательна. не в ущерб сопромату, не бойтесь.

Profile

puffinus: (Default)
puffinus

May 2018

S M T W T F S
   12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 10th, 2026 12:09 pm
Powered by Dreamwidth Studios