puffinus: (Default)
[personal profile] puffinus

Сразу оговорюсь: в этом посте я выступаю как самый заурядный обыватель. Не ищите здесь марксизма, диалектики, научного подхода и тому подобных замечательных вещей. Я стараюсь следовать им в других постах, не в этом. Здесь я тупо даю волю своим обывательским эмоциям. Поэтому любые претензии из этой области я заранее отметаю как необоснованные.

Это была преамбула, а теперь начнётся амбула.

Спасибо за предложение приехать в Минск. Только возраст и здоровье уже не те. В таком положении даже ближний Екатеринбург стал для меня далекой планетой. Но я всем сердцем с вами. И я горжусь вами. ДержИтесь, не сдавайте позиции.
Владислав Крапивин.


На мой взгляд, писатель (а я, чего уж скрывать, вырос на книгах Крапивина) и не может рассуждать иначе. Писатель, интеллигент, вообще человек, претендующий на самоуважение, не может поддерживать усатого хмыря, который избивает и сажает тех, кто им недоволен. Пусть даже это полезный мерзавец, пусть он делает нужное дело (Был ты видом довольно противен, сердцем подл - но не в этом суть: исторически прогрессивен оказался твой жизненный путь...) - всё равно он гнусен. Как гнусно любое подавление и любая тирания. Поддержи всё это хоть словом - потом ведь самому до смерти будет противно в зеркало смотреть.

Люди, выступающие против этого хмыря, вполне возможно (и даже почти наверняка) придерживаются неправильных взглядов. Но это, изволите видеть, их взгляды, и они их отстаивают. Эти люди вспомнили, что у них есть какие-то права, и требуют уважения к ним. И не желают быть овцами в стаде, которое пасёт сколь угодно честный и мудрый пастух.

Уже за это они заслуживают уважения. 

Date: 2010-12-26 06:49 am (UTC)
From: [identity profile] iwia.livejournal.com
>Как гнусно любое подавление

Что это, как не анархизм?

Date: 2010-12-26 07:04 am (UTC)
From: [identity profile] iwia.livejournal.com
Если уж Вы так озабочен ситуацией в Белоруссии - то не важнее ли писать об экономической политике Лукашенко - которая действительно всё меньше и меньше отличается от политики либералов?

Date: 2010-12-26 08:18 am (UTC)
From: [identity profile] kohet.livejournal.com
И в чём же неправильность взглядов выступающих против царствования усатой залупы?

Date: 2010-12-26 08:28 am (UTC)
From: [identity profile] almar-ru.livejournal.com
>фабрики, заводы, газеты, пароходы они в белоруссии чьи? вот в чём

и чьи же они, по вашему? Гадать не буду, но сдается мне что если вы думаете, что они народные, то вам следует рассказать нам, какие же белорусский народ имеет возможности для управления "своей" собственностью? Может этот коллективный совет ационеров имеет возможность сменить директорат или регулировать уровень дивидентов?

Date: 2010-12-26 08:38 am (UTC)
From: [identity profile] almar-ru.livejournal.com
зашел на форму.мск. Вижу там наталья морозова опубликовала новую холуйско-лукашисткую статью. До того холуйскую, что даже обычно заигрывающий с лукашизмом Баранов был вынужден снабдить её смягчающими комментариями.
Вот старая карга, совсем из ума выжила. Причем с неё спрос совсем другой, чем например с Митиной. Потому что Морозова, в отличие от Митиной, имеет достаточно знаний и жизненного опыта для того, чтобы (при желании) трезво взглянуть на ситуацию, а не строить воздушные замки. Она также имеет определенный авторитет, основанный на достаточно неплохих прошлых её статьях в защиту Ленина. Да и вообще то, что она позциционирцет себя как стронница идей Ленина, а не банальная сталинистка, то это уже предполагает блее высокую долю отвественности. И ей уже не раз в коментариях к её прошлым статьям указывали на нелепость её призывов к поклонению буржуазномй диктатору. Но она как ни в чем ни бывало продолжает гадить.

Date: 2010-12-26 09:16 am (UTC)
From: [identity profile] neo-los.livejournal.com
а вы будете избивать демонстрации, когда вы придёт к власти, ну путём, к примеру, честных выборов, а проигравшие выведут на площадь митинги и начнут штурмовать парламент?

Date: 2010-12-26 11:28 am (UTC)
From: [identity profile] almar-ru.livejournal.com
а ну ясно, вы ничего особо не знаете, зато болтать горазды

Date: 2010-12-26 12:15 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Да зачем? Я баню только за оскорбления, угрозы или спам. Ну, считаете меня обывателем - так считайте на здоровье.

Date: 2010-12-26 12:15 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Да, надо будет этим заняться.

Date: 2010-12-26 12:16 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Скажем, национализма, на мой взгляд, многовато.

Date: 2010-12-26 12:18 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Будут штурмовать - отобьём. Только ведь, если выборы в самом деле будут честными - вряд ли парламент станут штурмовать. А если и станут, то не на митинге.

Date: 2010-12-26 12:19 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
А где эта статья? Я её что-то не нашёл.

Date: 2010-12-26 12:25 pm (UTC)
From: [identity profile] chaotickgood.livejournal.com
Я так скажу - достаточно представить себе, допустим, что на месте Лукашенко - Бисмарк с его феодальным социализмом.

И социалисты вместо того, чтобы с ним бороться, одобряют, когда он разгоняет мелкобуржуазные демонстрации.

Date: 2010-12-26 12:27 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Да и вообще: социалист, аплодирующий держиморде, выглядит, мягко говоря, странно.

Date: 2010-12-26 12:27 pm (UTC)
From: [identity profile] chaotickgood.livejournal.com
Да это же очевидно! Не может быть политика этих унылых полудиктаторов какой-то иной.

Date: 2010-12-26 12:35 pm (UTC)
From: [identity profile] chaotickgood.livejournal.com
И еще одна моя мысль, думаю надо будет оформить как пост.

Смена власти в Белоруссии на национал-либеральную, как на Украине, СКОРЕЕ ВСЕГО ни приведет ни к чему. Но не гарантировано. Еще непонятно, куда вывезет Украину в конце концов, а Белоруссию явно вывезет туда же.

А вот сохранение власти Лукашенко точно не приведет ник чему хорошему. Даже если Лукашенко будет проводить старую нелиберальную экономическую политику - после его смерти все таки разворуют, а дохлое гражданское общество не сможет ничего сделать.

Date: 2010-12-26 12:35 pm (UTC)
From: [identity profile] baizhi.livejournal.com
Вы очень ошибаетесь.

"Писатель, интеллигент, вообще человек, претендующий на самоуважение, не может поддерживать усатого хмыря, который избивает и сажает тех, кто им недоволен."

- Многие писатели, интеллигенты и вообще люди на основании тех же самых эмоций поддерживают Отца Нации, а не всяких там прыщавых пидарасов, бандитов и агентов влияния США.

С точки зрения эмоций, наиболее естественным состоянием является диктатура, так как человек - это стадное животное, состоящее в стае, естественным образом управляемым вожаком, удерживающим власть силой. Именно человеческий разум порождает не эмоциональную, а рациональную потребность свободы не засчёт более высокого положения в иерархии, а равенства всех и каждого.

Вспомните нацистскую Германию. Гнев союзников был настолько силён, что они старались стереть эту страну даже со страниц истории. Но вот нацистская эстетика не только не подверглась этому, оказалась вне стигматизации, но и превратилась в классику искусства и моды.

"Но это, изволите видеть, их взгляды, и они их отстаивают. Эти люди вспомнили, что у них есть какие-то права, и требуют уважения к ним. И не желают быть овцами в стаде, которое пасёт сколь угодно честный и мудрый пастух."

- Даже я не считаю, что человек заслуживает чего-либо только потому, что отстаивает свои взгляды. Подозреваю, что и другие люди тоже.

P.s. Лучше - побольше пишите с точки зрения марксизма, диалектики, научного подхода, или хотя бы здравого смысла, и поменьше - эмоций.

Чего не знает обыватель

Date: 2010-12-26 12:35 pm (UTC)
From: [identity profile] ehkspert.livejournal.com
Обыватель не знает, что ненависть к Лукашенко возбуждают у него два еврея Санников (Хартия) и Зиссер (Тутбай).
Именно они манипулировали в Белоруссии мнением электората.
Это подтвердилось тем, что еврейство сейчас остервенело набросилось на Лукашенко:
http://politklub.ru/viewtopic.php?f=8&t=6472#p11754

Date: 2010-12-26 12:36 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
И с этим соглашусь. Лукашенко - он ведь тоже мумификатор, а в мумификации общества ничего хорошего быть не может.

Date: 2010-12-26 12:38 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Могу же и я хоть иногда позволить себе эмоции.

Date: 2010-12-26 12:38 pm (UTC)
From: [identity profile] baizhi.livejournal.com
Мне кажется, при смене власти на национал-либеральную, Белоруссия быстро грохнется, но потом может быть с ней и будет что-нибудь умеренно хорошее. При Лукашенко, точнее, режиме Лукашенко - она будет медленно гнить, и всё равно окажется в том же месте, хоть и возможно спустя значительный срок.

Date: 2010-12-26 12:41 pm (UTC)
From: [identity profile] chaotickgood.livejournal.com
Я это и имел в виду...
Собственно, речь не только о Лукашенко. Речь о всех постсоветских республиках.

Date: 2010-12-26 12:43 pm (UTC)
From: [identity profile] baizhi.livejournal.com
Ну... Так и быть!

Но какой-то странный вы выбрали объект их выражения. Уж не разжигаете ли вы интеллектуальную рознь на самом деле?

Date: 2010-12-26 12:44 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Да её кто только не разжигает. Чем я хуже других?

Date: 2010-12-26 01:00 pm (UTC)
From: [identity profile] iwia.livejournal.com
Вы хотите сказать, что между Белоруссией и, например, Латвией нет вообще никакой разницы?

Date: 2010-12-26 01:05 pm (UTC)
From: [identity profile] iwia.livejournal.com
Так с этого и надо начинать! Противопоставлять "диктатуру" и "демократию" вообще - означает подыгрывать либералам, которые в такой ситуации могут выиграть только за счет обещаний политической свободы (о своих реакционных экономических идеях говоря шепотом).

М-да...

Date: 2010-12-26 01:17 pm (UTC)
From: [identity profile] beobaxter.livejournal.com
Следующий шаг: "Когда народ пришел высказать свое ФИ, кровавый диктатор Альенде лично расстреливал их из калаша..."

Date: 2010-12-26 01:41 pm (UTC)
From: [identity profile] neo-los.livejournal.com
"если выбору будут честными митинговать не станут"

это в стране эльфов так

Date: 2010-12-26 01:43 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Думаете, белорусская оппозиция затеяла бы всю эту бучу, если бы Лука дал ей возможность помериться силами по-честному?

Date: 2010-12-26 02:59 pm (UTC)
From: [identity profile] kohet.livejournal.com
Соглашение For Fair Elections включало в себя 14 организаций, среди которых помимо БНФ, был ещё, например, БПЛ "Справедливый мир" Калякина. А эти парни никак не нацики.

Date: 2010-12-26 03:17 pm (UTC)
From: [identity profile] rbs-vader.livejournal.com
Не больно-то они шепчут, по-моему. На роже написано у всех них "будем хапать и плевать на быдло".

Date: 2010-12-26 03:19 pm (UTC)
From: [identity profile] rbs-vader.livejournal.com
Вот это самое главное замечание. Экономическая политика может быть сколь угодно социалистической, но без развитого гражданского чутья всё быстро развалится, случись что. И обязательно придут те, кто стократ хуже Усатого.

Date: 2010-12-26 03:51 pm (UTC)
From: [identity profile] almar-ru.livejournal.com
Белоруссия - любовь моя
http://forum-msk.org/material/fpolitic/5052246.html

Date: 2010-12-26 03:55 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Спасибо.

Date: 2010-12-26 03:59 pm (UTC)
From: [identity profile] chaotickgood.livejournal.com
Есть, но здесь иные факторы включаются. В Прибалтике - включенность в Евросоюз, в Средней Азии - местные клановые разборки. А тенденция одна и та же.

Лукашенко может проводить приватизацию чуть медленнее, а Саакашвили быстрее, но они будут ее проводить.

Вот старая карга

Date: 2010-12-26 06:05 pm (UTC)
From: [identity profile] 444ellendg.livejournal.com
Уважаемый ! Я бы на Вашем месте по-уважительнее отнесся к женщине которая не щадила горби,Ельцина и Яковлева когда Вы ещё на горшок ходили и имя-С Г Кара-Мурза по этой же уважительной причине не знали! Хотя и н он тогда один из немногих профессоров поднял голос против социал-дарвинизма власти и холуйствующей перед ней интеллигенции ! Если эти люди в силу возраста и консерватизма в чём то ошибаеютсяэто не даёт право их грубо оскорблять !

О Лукашенко ! Последние годы Лукаш напрягает! Своей хитрожопостью и полной безыдейностью! Но надо пожить в 1994 году чтобы понять -что значило тогда избрание председателя колхоза в президенты республики.То что он-тиран и прочая бяка мы слышим даже не со второго срокаа со второго года его правления! так что ничего не ново под луной !

Date: 2010-12-26 07:46 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_iga/
Вряд ли: анархист Махно не был пацифистом, и людей не то что "подавлял", а прямо убивал.

Date: 2010-12-26 07:55 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_iga/
"И Чили при Пиночете совершило серьезный экономический рывок"

Удивительно, как Баранов повторяет какого-нибудь Иллаиронова (http://saint-juste.narod.ru/pin.htm).

Date: 2010-12-26 08:06 pm (UTC)
From: [identity profile] iwia.livejournal.com
>В Прибалтике - включенность в Евросоюз

Так в том и дело, что большинство белорусской оппозиции - за вступление в ЕС, и последствия не могут не быть такими же, как в Прибалтике.
Хотя, НЯЗ, промышленность в Прибалтике еще до вступления в ЕС накрылась - РАФ в 1997 году закрылся, например.

>А тенденция одна и та же.

Тем не менее: промышленный пролетариат в Белоруссии, как бы он ни был пассивен, деморализован и т.д., существует (МАЗ, МТЗ, БКМ, БелАЗ и т.д.). А где рабочий класс в современной Латвии?

Date: 2010-12-26 08:12 pm (UTC)
From: [identity profile] iwia.livejournal.com
Большевики в свое время разогнали к гребеням всенародно избранное Учредительное собрание, а равные выборы заменили дискриминационной пропорцией 1:5.
Демократическим социалистам это очень не понравилось.

Re: Чего не знает обыватель

Date: 2010-12-26 08:38 pm (UTC)
From: [identity profile] yakobinets.livejournal.com
Жаль, лукафил мухоножки этого не видит)

Date: 2010-12-26 09:07 pm (UTC)
From: [identity profile] iwia.livejournal.com
Так это как раз то, что Тарасов описал довольно точно:

Мировая история знает всего три серьезные попытки сознательного воплощения анархистского социального идеала, теорий анархизма в жизнь: Парижская Коммуна 1871 г., махновщина и «либертарный коммунизм» в Испании в 1936–1939 гг. Но в двух последних случаях имел место откровенный разрыв с принципами анархизма: там анархисты, установив этатоидную (подобную государству) власть, навязывали эту власть остальному населению (большинству) силой оружия, безжалостно подавляя и уничтожая несогласных (вопреки принципу свободы личности), а в Испании еще и превратившись в коллективных угнетателей и эксплуататоров трудящихся — в первую очередь в созданных ими «коллективах» («коммунах»).

Re: Вот старая карга

Date: 2010-12-27 08:24 am (UTC)
From: [identity profile] almar-ru.livejournal.com
Ну что касается Кара-Мурзы, то за его "ошибки" ему щедро платят из сурковских закромов (за тренировки нашистов). Так что он на оскорбления не обидится, ибо "деньги н пахнут". Впрочем, предать правду можно и не только за деньги. А например, просто чтобы избавить себя от душевного дискомфорта, связанного с признанем собственных ошибок.
Тем не менее это ещё не повод для оскорблений. Однако указанные личности поддерживают тиранию, то есть поддерживают тех, кто избивает, унижает и по другому издевается над гражданами. И вот тут уже никаких компромисов быть не может. Мне в общем то насрать из каких соображений они поддерживают этих подонков: за деньги или из-за старческого слабоумия. Это ничего не меняет.

Относительно лукашекно в 90-е годы. К слову сказать, будучи избранным в тогдашший белорусский верховный совет он также как и все громил партократов и ратовал за частную собственность. Ну а вспоследствии он также как и Ельцин разогнал взрастивший его ВС.

Profile

puffinus: (Default)
puffinus

May 2018

S M T W T F S
   12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 10th, 2026 11:30 am
Powered by Dreamwidth Studios