puffinus: (Default)
[personal profile] puffinus
 
Мне, бывает, говорят: "Зачем ты нападаешь на красконов? Пусть мы с ними в чём-то и расходимся, но ведь и они, и мы - левые, мы все против капитализма. Нам нужно улаживать разногласия между собой и по мере возможности объединяться".

Попробую объяснить на примере, почему красконы объективно вредны - куда более вредны, чем, например, те же единороссы. Вот весьма характерная цитата, которуя я на днях выловил из одного типично красконовского блога:

В обществе и так раздрай, а православные - как дети, не враги они нам. Не нужно красным на них наезжать. В любом случае они Родине не враги.

Тут сразу два важных пункта. Разберём сначала первый. 

"В обществе раздрай", - пишет автор по ссылке с таким видом, как будто это что-то плохое. Раздрай - это дурно, а согласие и мир - хорошо. Позиция вполне консервативная, чтобы не сказать - охранительская. Главное же, как она может угрожать господству капитала?

Смотрите, что получается. В обществе господствует некоторый порядок, в данном случае - буржуазный, то есть выгодный буржуазии. Чем выше степень общественного согласия - тем прочнее этот порядок, и, соответственно, тем привольнее живётся буржуазии. А вот пресловутый раздрай, разногласия, столкновения, напротив, порядок ослабляют, и свергнуть его становится легче. Но даже если обрушить порядок не получается - буржуазия в нестабильном обществе вынуждена торговаться и идти на уступки. Так что - выпьем же за раздрай!

Теперь второе. "Они [православные]Родине не враги". Православные - да. Но коммунист-то обязан быть врагом своей буржуазной Родине с большой буквы Р. Обязан прилагать все силы для её уничтожения.

Красконы, впрочем, любят утверждать, что есть злое, нехорошее государство - и есть просто замечательная Родина, смешивать которую с государством ни в коем случае не следует. Родина эта загадочна до чрезвычайности: её никто не видел, не слышал, не может объяснить, что же это такое. Библейский Яхве хотя бы свою спину показал Моисею - а Родину и об этом просить бессмысленно. О ней толком известно лишь одно: это что-то ну очень этакое, и всякий должен с радостью отдавать за неё жизнь. Ну и ещё для идиотов существуют слова о берёзках. Хотя вроде бы очевидно: если Россию завоюют, скажем, китайцы - берёзки никуда не денутся. Как росли, так и будут расти.

Всякому человеку, мало-мальски способному мыслить, должно быть ясно: Родина точно так же отличается от государства, как разведчик от шпиона, а гей от пидараса. Всё, что ты делаешь для Родины - достаётся государству.

ИЧСХ, подобные люди любят поминать Ленина. Того самого Ленина, который почти всю жизнь посвятил борьбе против своей Родины - Российской империи.

Подобная позиция - за Родину и против раздрая - вредна и сама по себе. Но она становится вдвое, втрое вреднее, когда её пытаются подать под красным флагом. В этом случае под именем "коммуниста" выступает человек, являющий собой совершенную противоположность коммунисту: патриот, государственник, поборник общественной стабильности и крепкой семьи. Вот почему любые подобные поползновения необходимо выжигать калёным железом.

А в личном плане я, разумеется, ничего против красконов не имею. Чистая политика.

Date: 2011-02-02 01:39 pm (UTC)
From: [identity profile] prosto-vova.livejournal.com
эх, куды либералу податься...как меж двух огней)

Date: 2011-02-02 02:48 pm (UTC)
From: [identity profile] iwia.livejournal.com
А вас, идеологов промежуточных классов, раздавит неумлолимый ход истории.
И жалко вас не будет совершенно.

Date: 2011-02-02 01:42 pm (UTC)
From: [identity profile] warlen.livejournal.com
Насчет отождествления Родины и государства - это Вы зря. К обеим можно по-разному относиться, но страна и государство - разные понятия. Например, во Франции за последние 200 лет было пять республик, две империи, и, если не ошибаюсь, два королевства, итого девять государств. А страна одна и та же.

Date: 2011-02-02 01:44 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Я бы не сказал. Одна территория (хотя и она менялась), один язык, один народ - да, но не страна. Нынешняя Франция - это отнюдь не Франция Бурбонов и Франция Наполеона (хотя что-то от них, конечно, осталось).

(no subject)

From: [identity profile] warlen.livejournal.com - Date: 2011-02-02 01:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prosto-vova.livejournal.com - Date: 2011-02-02 01:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_iga/ - Date: 2011-02-02 01:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] warlen.livejournal.com - Date: 2011-02-02 02:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] letrym.livejournal.com - Date: 2011-02-02 02:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_iga/ - Date: 2011-02-02 08:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] baizhi.livejournal.com - Date: 2011-02-02 01:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] letrym.livejournal.com - Date: 2011-02-02 02:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] baizhi.livejournal.com - Date: 2011-02-02 03:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] letrym.livejournal.com - Date: 2011-02-02 03:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] baizhi.livejournal.com - Date: 2011-02-02 04:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] letrym.livejournal.com - Date: 2011-02-02 04:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iwia.livejournal.com - Date: 2011-02-02 08:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] puffinus.livejournal.com - Date: 2011-02-02 09:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iwia.livejournal.com - Date: 2011-02-02 10:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_iga/ - Date: 2011-02-03 10:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iwia.livejournal.com - Date: 2011-02-04 06:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_iga/ - Date: 2011-02-04 09:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] puffinus.livejournal.com - Date: 2011-02-04 12:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_iga/ - Date: 2011-02-03 11:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iwia.livejournal.com - Date: 2011-02-03 11:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_iga/ - Date: 2011-02-03 10:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iwia.livejournal.com - Date: 2011-02-04 06:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iwia.livejournal.com - Date: 2011-02-04 06:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_iga/ - Date: 2011-02-04 09:40 am (UTC) - Expand

Date: 2011-02-02 01:49 pm (UTC)
From: [identity profile] polachok.livejournal.com
А что такое краскон, извините?

В конфетах фабрики "Краскон" обнаружены черви.

Date: 2011-02-02 01:51 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Сокращённое "красный консерватор". Т.е. тот, кто исповедует консервативные ценности, но венчает их красным флагом. Типичный пример - КПРФ.

(no subject)

From: [identity profile] polachok.livejournal.com - Date: 2011-02-02 02:13 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-02-02 01:53 pm (UTC)
From: [identity profile] starbereg.livejournal.com
красный консерватор

Date: 2011-02-02 01:50 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_iga/
> Раздрай - это дурно, а согласие и мир - хорошо

Автор не уточнил. Но например раздрай в партии по вопросу о существовании бога действительно вреден, а согласие о том, что он отсутствует, или хотя бы о том, что это третьестепенный вопрос, - было бы полезно.

Date: 2011-02-02 02:01 pm (UTC)
From: [identity profile] tanatt.livejournal.com
Мне кажется подобная весьма близкая анархистам позиция обречена на маргинальность. Но можем поспорить - лет через 20 как вы думаете Родина-Россия - будет в лучшем или худшем экономическом положении, чем сейчас?

Date: 2011-02-02 02:02 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Смотря как пройдут эти 20 лет.

(no subject)

From: [identity profile] tanatt.livejournal.com - Date: 2011-02-02 02:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prosto-vova.livejournal.com - Date: 2011-02-02 02:22 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-02-02 02:04 pm (UTC)
From: [identity profile] warlen.livejournal.com
Не понял какое отношение 20-летний прогноз имеет к теме.

(no subject)

From: [identity profile] tanatt.livejournal.com - Date: 2011-02-02 02:07 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-02-02 02:05 pm (UTC)
From: [identity profile] rjf-snyker.livejournal.com
"Но коммунист-то обязан быть врагом своей буржуазной Родине с большой буквы Р. Обязан прилагать все силы для её уничтожения."
Откуда такая глупость?

"Всё, что ты делаешь для Родины - достаётся государству."
А эта?

"Того самого Ленина, который почти всю жизнь посвятил борьбе против своей Родины - Российской империи."
И сразу же попытавшийся восстановить ее под друшим соусом

"крепкой семьи"
Крепкая семья-основа нормального общества.

Эх,какие жеж вы все живодеры то.
Государственники то получше будут.

Date: 2011-02-02 02:10 pm (UTC)
From: [identity profile] prosto-vova.livejournal.com
все что ты делаешь для родины - достается государству - очень верная фраза.

(no subject)

From: [identity profile] rjf-snyker.livejournal.com - Date: 2011-02-02 02:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prosto-vova.livejournal.com - Date: 2011-02-02 02:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rjf-snyker.livejournal.com - Date: 2011-02-02 02:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prosto-vova.livejournal.com - Date: 2011-02-02 02:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rjf-snyker.livejournal.com - Date: 2011-02-02 02:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prosto-vova.livejournal.com - Date: 2011-02-02 03:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rjf-snyker.livejournal.com - Date: 2011-02-02 05:03 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-02-02 02:07 pm (UTC)
From: [identity profile] funny-elk.livejournal.com
Вопрос простой. Если нападут на нашу родину/государство например китайцы - воевать/защищать родину/государство или нет?. Или может пораскинуть мозгами под кем веселей жить? Я не осуждаю, просто конкретный вопрос. Как будем принимать решение? Краскон судя по всему будет безоговорочно защищать. А вы?

Date: 2011-02-02 02:10 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Я - нет. Смысл? У меня нет ничего такого, что китайцы захотели бы отнять.

(no subject)

From: [identity profile] rjf-snyker.livejournal.com - Date: 2011-02-02 02:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] funny-elk.livejournal.com - Date: 2011-02-02 02:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] puffinus.livejournal.com - Date: 2011-02-02 02:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] letrym.livejournal.com - Date: 2011-02-02 02:37 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-02-02 02:10 pm (UTC)
From: [identity profile] prosto-vova.livejournal.com
вот я например не буду.

Date: 2011-02-02 02:22 pm (UTC)
From: [identity profile] letrym.livejournal.com
подожду, пока царьки сбегут и буду защищать социалистическое отечество от китайских империалистов. а если царьки паче чаянья устоят, то самого себя от российских и китайских.

Date: 2011-02-02 02:16 pm (UTC)
From: [identity profile] letrym.livejournal.com
"Раздрай - это дурно, а согласие и мир - хорошо. Позиция вполне консервативная, чтобы не сказать - охранительская. Главное же, как она может угрожать господству капитала?"

ну, общество, о чём нибудь внутри себя договорившееся сможет предъявить счёт государству. общественное согласие это плохо, когда установлено извне, а когда самими людьми и ради чего-то, а не спокойствия как идеи - то хорошо.

Date: 2011-02-02 02:19 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Так государство (и те, кому оно служит) - тоже часть общества.

(no subject)

From: [identity profile] letrym.livejournal.com - Date: 2011-02-02 02:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] puffinus.livejournal.com - Date: 2011-02-02 02:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ihistorian.livejournal.com - Date: 2011-02-02 03:40 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-02-02 02:40 pm (UTC)
From: [identity profile] marina-fr.livejournal.com
Ну, тут ещё одна штука. На Родине всё меньше людей годных, всё больше таких, из которых трудящихся, способных на что-то осмысленное уже ни при каком режиме не получится. Иной раз жутко идеологически неприятен человек, но как подумаешь, что этот хотя бы годен...

Date: 2011-02-02 02:47 pm (UTC)
From: [identity profile] iwia.livejournal.com
1) По первому пункту согласен

2) По второму - у Вас полная противоположность позиции Ленина. В "О национальной гордости великороссов" он говорит как раз:

Чуждо ли нам, великорусским сознательным пролетариям, чувство национальной гордости? Конечно, нет! Мы любим свой язык и свою родину, мы больше всего работаем над тем, чтобы ее трудящиеся массы (т. е. 9/10 ее населения) поднять до сознательной жизни демократов и социалистов. Нам больнее всего видеть и чувствовать, каким насилиям, гнету и издевательствам подвергают нашу прекрасную родину (по-Вашему, это бы означало "подвергают наше прекрасное государство?" - О.С.) царские палачи, дворяне и капиталисты. Мы гордимся тем, что эти насилия вызывали отпор из нашей среды, из среды великорусов, что эта среда выдвинула Радищева, декабристов, революционеров-разночинцев 70-х годов, что великорусский рабочий класс создал в 1905 году могучую революционную партию масс, что великорусский мужик начал в то же время становиться демократом, начал свергать попа и помещика.

Теория, гласящая, что "Родина равна государству" (а не нации, находящейся под властью этого государства), очень напоминает пропагандируемую Кицесом люксембургистскую теорию "нация - буржуазная выдумка".
Нельзя сказать, что в российских условиях это худшее заблуждение, но назвать верной эту точку зрения никак нельзя.

Date: 2011-02-02 03:57 pm (UTC)
From: [identity profile] letrym.livejournal.com
нация - явление 18-19-20 вв, выполнившее своё предназначение.
то, что для ленина было национальной гордостью великоросов для наших современников должно стать муниципальной гордостью жителей их населённого пункта или местности.

(no subject)

From: [identity profile] iwia.livejournal.com - Date: 2011-02-02 08:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] letrym.livejournal.com - Date: 2011-02-02 09:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iwia.livejournal.com - Date: 2011-02-02 10:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] letrym.livejournal.com - Date: 2011-02-02 10:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] letrym.livejournal.com - Date: 2011-02-02 11:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iwia.livejournal.com - Date: 2011-02-02 11:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] letrym.livejournal.com - Date: 2011-02-02 11:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iwia.livejournal.com - Date: 2011-02-03 10:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] letrym.livejournal.com - Date: 2011-02-04 10:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iwia.livejournal.com - Date: 2011-02-04 01:40 pm (UTC) - Expand
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_stilgar/
То, чем они занимаются - называется "preaching to the choir". Когда я увижу хотя бы одного либерала перешедшего в левые под влиянием лефтишей - отношение изменится.

Date: 2011-02-02 07:35 pm (UTC)
From: [identity profile] chaotickgood.livejournal.com
<< Раздрай это дурно, а согласие и мир хорошо


Смута великая в Поднебесной - ситуация благоприятная (Мао Дзе Дун)

Date: 2011-02-02 08:23 pm (UTC)
From: [identity profile] l0rentz.livejournal.com
А у вас что-нибудь типа программы есть? Заодно сравнили бы с красконовской. А так всё время получаются какие-то абстрактные разговоры о православии, родине, космополитах и тп.

Date: 2011-02-02 09:08 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
В каком-то смысле есть, но она ещё окончательно не оформлена (я сейчас говорю, естественно, не о себе, а о лефтишах как таковых - кто я такой, чтобы иметь программу?). Надо будет в ближайшее время оформить её и явить граду и миру.

Date: 2011-02-03 08:30 am (UTC)
From: [identity profile] almar-ru.livejournal.com
Красконы опаснее для левого дела, чем прямые политические оппоненты. Также как и для науки лженаука опаснее, чем религия. Красконы это как вирус. Они пытаются внедрить совершенно чуждые левому делу идеи, для прикрытия используя «приватизизированный» ими авторитет советского проекта.
Читал я это субъекта ihistorian. Он из породы тех интернет-дурачков, которые к примеру могут выложить какую-нибудь пропахшую нафаталином вырезку из газеты «Правда» 1937 года и потом бегать всем в неё тыкать: мол, смотрите ведь «японо-троцкистские шпионы» - это не выдумка НКВД, а они реально существовали и подсыпали толченое стекло в корм колхозным коровам.
Что касается темы патриотизма, тот тут важно не поддаваться на их провокации. Вот к примеру, вопрос с теми же китайцами. В том смысле надо ли идти воевать, если они на нас нападут. Тут вопрос ведь сложный. Начнем с того, что в условиях тоталитаризма вообще невозможно определить, кто на кого первый напал. Вся информация ведь поступает из цензурированных источников. Ну предположим всё-таки удалось определить, что это именно они напали на нас, а не мы на них. С одной стороны нам с китайским народом (с простыми людьми) делить нечего. А с другой стороны, если какой-то народ оказался слишком уж поддающимся промыванию мозгов своими местными ура-патриотами, поджигателями войны, то ведь «за всё надо платить», в смысле «отвечать». То есть если вы идете по улице в толпе, а экрана уличного монитора какой-нибудь «отец нации» непрерывно вещает «дай соседу в морду, дай соседу в морду». И какой-нибудь ваш сосед в конце концов внемлет этому призыву и реально даст вам в морду. Придется ведь дать ему в морду в ответ. А уж потом как то попытаться вразумить его словами.

Profile

puffinus: (Default)
puffinus

May 2018

S M T W T F S
   12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 10th, 2026 09:47 am
Powered by Dreamwidth Studios