Тяньаньмэнь-тест

[puffinus]

Наткнулся у Хаотика вот на какой диалог:

chaotickgood wrote:

6 Фев, 2011 23:19 (местное)

Я все-таки про пулеметы хотел бы поговорить...

Вы правда считаете, что расстреливать людей, требующих демократии - возможно?

Вы знаете, что студенты на площади Тяньаньмэнь, которых вы упомянули, требовали не только демократии, но и прекращения неолиберальных реформ, которые проводил "собака Дэн"?

ссылка | Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии | Track This

muhonogki wrote:

6 Фев, 2011 23:24 (местное)

Кончай мне "выкать", товарищ. 
О сабже: Не знаю точно... ни про "собаку дена", ни про горбачёвцев... И про демократию... Чем кончилась "демократия" в России (СССР) вижу. Никакого марксизма, или сплошной марксизм?

ссылка | Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии | Track This

По-моему, водораздел проходит именно здесь.

Значительную часть отечественных "коммунистов" составляют именно такие люди, которые "видят, чем кончилась демократия в СССР". Дали народу волю - он и... А потому социализм должно оберегать железной рукой. И без всяких разговоров стрелять по толпе, которая смеет чего-то требовать - да даже и просто собираться без указки начальства. Ишь чего, демократии захотели! Знаем мы эту демократию.

Для них коммунист=антидемократ. Большего извращения и придумать нельзя. В данном случае Мухоног - антипример коммуниста. Он нужен хотя бы затем, чтобы смотреть на него и стараться не быть таким.

И это - очень хороший способ отличить коммуниста от краскона, совкофила и тому подобной публики. Достаточно просто спросить человека, как он относится к событиям на площади Тяньаньмэнь.

Как-то так.

Comments

[bezbogny.livejournal.com]

+1
А устроители панихид по Тяньаньмэнь пусть предоставят доказательства анти-либерального настроения демонстрантов. Пока же есть свидетельства только обратного.

[chaotickgood.livejournal.com]

Википедию откройте. Статья Тяньаньмэнь. Когда я прошлый раз заглядывал, так упоминался антилиберальный настрой демонстрантов.

[bezbogny.livejournal.com]

В википедии приведено две версии. Собственно доказательств ни одной, ни другой версии не приводится. Есть только отсылки к Кляйн и Овчинникову. Последний, впрочем, может рассматриваться в качестве достоверного источника, но он утверждает, во-первых, что расстрела самой демонстрации не было, а во-вторых, что демонстрация носила в первую очередь анти-коррупционный характер. При этом с каких позиций критиковалась коррупция - не ясно.

[chaotickgood.livejournal.com]

А вы не пробовали применить логику?

Если толпу разгоняет глубоко контрреволюционное правительство, которое затем много лет упорно проводит капиталистические реформы, то за них или против выступала толпа???

[bezbogny.livejournal.com]

Моя Украина 6 лет назад - что скажете?

[chaotickgood.livejournal.com]

Вы про Оранжевую революцию?

Либеральная буржуазия спихнула представителей партгосхозноменклатуры. В чем проблема? Кому-то все равно надо было это сделать.

Полагаете, стоило расстрелять?

[wood-worker.livejournal.com]

Да ну, какая номенклатура, увольте :) Представители средне-мелкой либеральной буржуазии спихнули представителей более крупной консервативной буржуазии.

[bezbogny.livejournal.com]

Вот тут вы ошибаетесь. Попыталась спихнуть, да, но (и так оно в истории часто бывает) реально только укрепила позиции своих противников. А это спихивание производят только сейчас, и те силы, которые тогда были как раз на противоположной стороне.

Я не считаю, что стоило расстрелять. Я говорю о том, что улица может восставать (и зачастую, так оно и случается) вовсе не против политики правительства в целом, а против отдельных недостатков этой политики, а то и просто против нерешительности этой политики.

[iwia.livejournal.com]

>партгосхозноменклатуры

Какая номенклатура, отдельная от буржуазии, через 13 лет после завершения капиталистической реставрации в СССР?
Две фракции буржуазии и боролись между собой, больших классовых различий между ними не было.

[wood-worker.livejournal.com]

Вот я к последнему активно склоняюсь, да. Т. е. для меня Тяньаньмэнь - это народный бунт, пусть и бессознательный и "мелкобуржуазный", против контрреволюционной бюрократии. Хуже уже не было бы.

[cdissident.livejournal.com]

плюс один

[puffinus.livejournal.com]

А тут нужно что-то доказывать? Это пускай уёбки, стрелявшие в собственный народ, доказывают, что у них для этого были хоть какие-то основания.

[iwia.livejournal.com]

Дэн, безусловно, уёбок, но как раз не потому, что он стрелял в собственный народ - настоящим коммунистам неоднократно приходилось делать то же самое.

[buntar1917.livejournal.com]

"А устроители панихид по Тяньаньмэнь пусть предоставят доказательства анти-либерального настроения демонстрантов. Пока же есть свидетельства только обратного"

Пускай тянаньмэньское восстание действительно было либеральным, антикоммунистическим, все равно движение за буржуазную демократию против фашистской диктатуры (именно такова классовая природа режима Дэна Сяопина) заслуживает поддержки. Но если бы режим Дэна Сяопина не был ревизионистским, буржуазным и фашистским, я нисколько бы не пожалел о "расстреле народа" на площади Тянаньмэнь, как не жалею о "расстреле народа" в Кронштадте-1921, Ижевске-1918, а также во французской Вандее 1790х годов

[bezbogny.livejournal.com]

Вы посмотрите сообщение iwia, которому я плюсовал. Там то же самое, что и у вас написано :)

[wood-worker.livejournal.com]

Э, как-то плотоядно у Вас совсем выходит / Скажем так: я жалею расстрелянный народ Кронштадта, но понимаю, что в данной ситуации и в данных условиях это было почти неизбежно, и что пусть лучше так чем реванш белых.

[chaotickgood.livejournal.com]

У современных левых модно бравировать своей безжалостностью и политическим реализмом.

Что, вообще говоря, странно для людей, коллективно сидящих так безнадежно глубоко в жопе.

[puffinus.livejournal.com]

Да почему же странно? наоборот - так безопаснее бравировать всем вышеназванным. Как некоему хищному млекопитающему в известной басне Крылова.

[iwia.livejournal.com]

Это естественная и нужная обратная реакция на многолетнюю бузгалинщину, с одной стороны, и "красно-белое примирение" по-зюгановски, с другой.