Тяньаньмэнь-тест

[puffinus]

Наткнулся у Хаотика вот на какой диалог:

chaotickgood wrote:

6 Фев, 2011 23:19 (местное)

Я все-таки про пулеметы хотел бы поговорить...

Вы правда считаете, что расстреливать людей, требующих демократии - возможно?

Вы знаете, что студенты на площади Тяньаньмэнь, которых вы упомянули, требовали не только демократии, но и прекращения неолиберальных реформ, которые проводил "собака Дэн"?

ссылка | Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии | Track This

muhonogki wrote:

6 Фев, 2011 23:24 (местное)

Кончай мне "выкать", товарищ. 
О сабже: Не знаю точно... ни про "собаку дена", ни про горбачёвцев... И про демократию... Чем кончилась "демократия" в России (СССР) вижу. Никакого марксизма, или сплошной марксизм?

ссылка | Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии | Track This

По-моему, водораздел проходит именно здесь.

Значительную часть отечественных "коммунистов" составляют именно такие люди, которые "видят, чем кончилась демократия в СССР". Дали народу волю - он и... А потому социализм должно оберегать железной рукой. И без всяких разговоров стрелять по толпе, которая смеет чего-то требовать - да даже и просто собираться без указки начальства. Ишь чего, демократии захотели! Знаем мы эту демократию.

Для них коммунист=антидемократ. Большего извращения и придумать нельзя. В данном случае Мухоног - антипример коммуниста. Он нужен хотя бы затем, чтобы смотреть на него и стараться не быть таким.

И это - очень хороший способ отличить коммуниста от краскона, совкофила и тому подобной публики. Достаточно просто спросить человека, как он относится к событиям на площади Тяньаньмэнь.

Как-то так.

Comments

[chaotickgood.livejournal.com]

Википедию откройте. Статья Тяньаньмэнь. Когда я прошлый раз заглядывал, так упоминался антилиберальный настрой демонстрантов.

[bezbogny.livejournal.com]

В википедии приведено две версии. Собственно доказательств ни одной, ни другой версии не приводится. Есть только отсылки к Кляйн и Овчинникову. Последний, впрочем, может рассматриваться в качестве достоверного источника, но он утверждает, во-первых, что расстрела самой демонстрации не было, а во-вторых, что демонстрация носила в первую очередь анти-коррупционный характер. При этом с каких позиций критиковалась коррупция - не ясно.

[chaotickgood.livejournal.com]

А вы не пробовали применить логику?

Если толпу разгоняет глубоко контрреволюционное правительство, которое затем много лет упорно проводит капиталистические реформы, то за них или против выступала толпа???

[bezbogny.livejournal.com]

Моя Украина 6 лет назад - что скажете?

[chaotickgood.livejournal.com]

Вы про Оранжевую революцию?

Либеральная буржуазия спихнула представителей партгосхозноменклатуры. В чем проблема? Кому-то все равно надо было это сделать.

Полагаете, стоило расстрелять?

[wood-worker.livejournal.com]

Да ну, какая номенклатура, увольте :) Представители средне-мелкой либеральной буржуазии спихнули представителей более крупной консервативной буржуазии.

[bezbogny.livejournal.com]

Вот тут вы ошибаетесь. Попыталась спихнуть, да, но (и так оно в истории часто бывает) реально только укрепила позиции своих противников. А это спихивание производят только сейчас, и те силы, которые тогда были как раз на противоположной стороне.

Я не считаю, что стоило расстрелять. Я говорю о том, что улица может восставать (и зачастую, так оно и случается) вовсе не против политики правительства в целом, а против отдельных недостатков этой политики, а то и просто против нерешительности этой политики.

[iwia.livejournal.com]

>партгосхозноменклатуры

Какая номенклатура, отдельная от буржуазии, через 13 лет после завершения капиталистической реставрации в СССР?
Две фракции буржуазии и боролись между собой, больших классовых различий между ними не было.

[wood-worker.livejournal.com]

Вот я к последнему активно склоняюсь, да. Т. е. для меня Тяньаньмэнь - это народный бунт, пусть и бессознательный и "мелкобуржуазный", против контрреволюционной бюрократии. Хуже уже не было бы.

[cdissident.livejournal.com]

плюс один