puffinus: (Default)
[personal profile] puffinus
 
А знаете, я, пожалуй, соглашусь со Шрайбманом. С оговорками, но соглашусь.

Преподаватели обычно отвечали что-то про ЦРУ... но потом один в сердцах сказал: "Мы в этой Польше во время войны оставили 600 тыс солдат, и теперь пусть поляки вообще скажут нам спасибо за то, что мы не показали им кузькину мать". Помню, меня это как-то поразило и я долго не мог понять, чем. И уже много лет спустя понял: эти 600 тыс голов превратились во вложенный капитал, дающий право наследникам Сталина управлять Польшей, вне зависимости от мнения самих поляков. Как мы, мол, уйдем оттуда, как вообще они смеют нам перечить, если мы в них вложили столько усилий (труппов)? Они теперь - наше законное предприятие.

Мертвецы, как форма инвестиций, вложений капитала. Инвестирование мертвецов - блестящая метафора любой империалистической войны, включая вторую мировую - изобретение пропагандистов СССР!


Дело, конечно, не только в количестве мертвецов. Наверняка ведь и немецких трупов немало и в той же Польше, и много где ещё. Важно то, что мы победили, причём дорогой ценой. А значит, нам по праву победителей можно... да практически всё можно. Буржуи вон после победы всегда всем распоряжаются, а мы чем хуже? У них есть зоны влияния, а у нас почему не может быть подобной зоны?

Можно, конечно, рассуждать и так. Но тогда не стоит уж говорить о социализме.

Date: 2011-02-26 04:50 pm (UTC)
From: [identity profile] supermipter.livejournal.com
==существовать между двух блоков ей бы никто не дал. Ты либо в системе капитализма, либо в системе СССР со всеми её недостатками, но и достоинствами.==
обидно даже не то что вы врете, а наоборот то что вы просто не знаете и пожтому говорите неправду.
Существовала определенное число абсолютно независимых социалистических государств, в том числе и в Европе.
Например Албания, с некоторого времени стала проводить абсолютно независимую(враждебную естественно) от СССР политику, оставаясь гораздо более социалистическим(!) государством чем СССР.

Date: 2011-02-26 05:49 pm (UTC)
From: [identity profile] voencomuezd.livejournal.com
===Существовала определенное число абсолютно независимых социалистических государств, в том числе и в Европе.===

Да-да, мы в курсе. И про Албанию, и про Югославию, и про КНР.
Проблема в том, что Польша не могла стать таким "независимым" государством. Ни социалистическим, ни капиталистическим, ни теократическим. В силу объективных причин.
Что, вы не уловили мысли?

Date: 2011-02-26 08:44 pm (UTC)
From: [identity profile] supermipter.livejournal.com
==В силу объективных причин.==
Что ж это за объективные причины?

Date: 2011-02-26 09:19 pm (UTC)
From: [identity profile] voencomuezd.livejournal.com
По-моему, я уже написал. Какое независимое государство в эпоху "холодной войны" может торчать между Западом и СССР? Да еще в ощутимой близости от английских морей и Германии?

Date: 2011-02-26 09:21 pm (UTC)
From: [identity profile] supermipter.livejournal.com
Известно какое. Социалистическое государство с жестким режимом и Вождем во главе типа Албании.
Чем плохо?

Date: 2011-02-26 09:27 pm (UTC)
From: [identity profile] voencomuezd.livejournal.com
Вы, по-моему, все-таки издеваетесь. Албания нафиг никому не нужна не была. Югославия в целом была скорее на стороне Запада (воленс-неволенс), хоть и социалистическим государством. КНР была вполне самодостаточна. Кампучия ухитрилась прожить некоторое время, потому что ее существование было выгодно СШа для ослабления ССР и Вьетнама.
А пот Польша хоть под социалистическим, хоть под капиталистическим соусом, не могла оставаться посреди двух блоков, так как неминуемо была бы втянута в один из них.
И вообще, практика критерий истины. Паталась Польша один раз "выйти" из-под контроля СССР. СССР показал, что не получится. Потом незадолго до развала СССР Польша попала в другой блок, капиталистический.
Тем более, учтите, что до Албании и войска СССР не дошли. Там режим сам по сути установился. А в Польшу его привнесли.

Date: 2011-02-26 09:30 pm (UTC)
From: [identity profile] supermipter.livejournal.com
==Албания нафиг никому не нужна не была. ==
Карту смотрели? Про военно-морскую базу слышали? Сколько было вложено в Албанию знаем?
==Тем более, учтите, что до Албании и войска СССР не дошли. Там режим сам по сути установился. А в Польшу его привнесли.==
А вот это важно и верно.

Date: 2011-02-26 09:53 pm (UTC)
From: [identity profile] voencomuezd.livejournal.com
Ах да, база Влера. Ну как же мы забыли. 6-й флот и все такое.
Только ваш пример некорректен. Я ведь говорил про "независимую" польшу, а вы мне приводите Албанию. Это она-то независимая? Да она доила то СССР, то Китай. Лишь с 1978 Албания как бы была предоставлена самой себе и если не захватывали, то лишь чтобы не обострять обстановку. Но в случае с Польшей такое даже представить нельзя.
И такая "идеологическая чистота" стала возможно только потому, что местный Сталин долго прожил. А в Польше покажите такого местного Сталина.
Наконец, если бы Албания не перебежала заранее к КНР во время разборок с карибским кризисом, недолго бы стоять Албании. В СССР был уже разработан план свержения режима Ходжи. И было бы примерно как с Польшой в 198. Были планы и в 1962, но Албании повезло, что не пустила войска Югославия.

Date: 2011-02-26 10:25 pm (UTC)
From: [identity profile] supermipter.livejournal.com
==Наконец, если бы Албания не перебежала заранее к КНР во время разборок с карибским кризисом, недолго бы стоять Албании. В СССР был уже разработан план свержения режима Ходжи. И было бы примерно как с Польшой в 198. Были планы и в 1962, но Албании повезло, что не пустила войска Югославия.==
Ах вот кто значит спас Албанию от вторжения.
==Это она-то независимая? Да она доила то СССР, то Китай. ==
именно это и говорит о её независимости.
==Лишь с 1978 Албания как бы была предоставлена самой себе и если не захватывали, то лишь чтобы не обострять обстановку. Но в случае с Польшей такое даже представить нельзя.==
А кого еще не захватывают чтобы не обострять обстановку?
Вы понимаете что захват дело не простое, ох не простое, тем более в Европе где политес прийдется соблюдать.

Date: 2011-02-26 06:25 pm (UTC)
From: [identity profile] chaotickgood.livejournal.com
<< Например Албания, с некоторого времени стала проводить абсолютно независимую(враждебную естественно) от СССР политику, оставаясь гораздо более социалистическим(!) государством чем СССР.

Скажите, вы не имеете никакого отношения к Аномалокарису?

Date: 2011-02-26 08:46 pm (UTC)
From: [identity profile] supermipter.livejournal.com
Нет, но формально действительно Албания более социалистическая чем СССР.
Честно говоря даже и не думал что это может вызвать какие-то споры, это ж не Кампучия.

Date: 2011-02-26 09:05 pm (UTC)
From: [identity profile] chaotickgood.livejournal.com
Ну, я про Албанию вообще мало думаю. Вот товарищ iwia наверняка с вам согласился бы.

Просто Аномалокарис в некоторых инкарнациях любит рассказывать про энверовскую Албанию и ее девушек.

Date: 2011-02-26 09:08 pm (UTC)
From: [identity profile] supermipter.livejournal.com
Т.Ива очень любит Албанию, но почему-то очень не любит рассказывать про её отношение к СССР.
Скажем прямо Албания повела себя как уголовник, впрочем если рабеж назвать эксом...

Date: 2011-02-26 09:09 pm (UTC)
From: [identity profile] chaotickgood.livejournal.com
А что, Албания успела как-то ограбить СССР?

Date: 2011-02-26 09:10 pm (UTC)
From: [identity profile] supermipter.livejournal.com
да,естественно.

Date: 2011-02-26 09:13 pm (UTC)
From: [identity profile] chaotickgood.livejournal.com
Я как-то пропустил этот момент...

Date: 2011-02-26 09:14 pm (UTC)
From: [identity profile] supermipter.livejournal.com
Абсолютно серьезно, без тени издевки хочу вам сказать что мир политики в тысячи раз сложнее чем принято думать.

Date: 2011-02-27 10:07 pm (UTC)
From: [identity profile] iwia.livejournal.com
Наверное, в СССР вторглись албанские оккупанты и награбленное в Албанию привезли?)))

Profile

puffinus: (Default)
puffinus

May 2018

S M T W T F S
   12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 10th, 2026 04:14 pm
Powered by Dreamwidth Studios