Империалистическое
Feb. 26th, 2011 06:15 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
puffinusА знаете, я, пожалуй, соглашусь со Шрайбманом. С оговорками, но соглашусь.
Преподаватели обычно отвечали что-то про ЦРУ... но потом один в сердцах сказал: "Мы в этой Польше во время войны оставили 600 тыс солдат, и теперь пусть поляки вообще скажут нам спасибо за то, что мы не показали им кузькину мать". Помню, меня это как-то поразило и я долго не мог понять, чем. И уже много лет спустя понял: эти 600 тыс голов превратились во вложенный капитал, дающий право наследникам Сталина управлять Польшей, вне зависимости от мнения самих поляков. Как мы, мол, уйдем оттуда, как вообще они смеют нам перечить, если мы в них вложили столько усилий (труппов)? Они теперь - наше законное предприятие.
Мертвецы, как форма инвестиций, вложений капитала. Инвестирование мертвецов - блестящая метафора любой империалистической войны, включая вторую мировую - изобретение пропагандистов СССР!
Дело, конечно, не только в количестве мертвецов. Наверняка ведь и немецких трупов немало и в той же Польше, и много где ещё. Важно то, что мы победили, причём дорогой ценой. А значит, нам по праву победителей можно... да практически всё можно. Буржуи вон после победы всегда всем распоряжаются, а мы чем хуже? У них есть зоны влияния, а у нас почему не может быть подобной зоны?
Можно, конечно, рассуждать и так. Но тогда не стоит уж говорить о социализме.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-02-26 03:21 pm (UTC)С выводом я не согласен. Мы действительно спасли Польшу от гибели и геноцида. И уже это они должны учитывать.
Потом поляки решили, что без "коммунистов" или "москалей" им гораздо будет лучше. И начали восставать. причем все, от радикаьно правых до левых. Ситуация была хреновая -- с одной стороны СССР, который был далеко не торт, с другой капитализм. Шило и мыло. Выбор небогат.
Поляки выбрали. Живут теперь без коммунистов. Ну и что, счастливы они нынче? Вот то-то...
Увы, но уж тогда такая ситуация сложилась. Польша не Гондурас, существовать между двух блоков ей бы никто не дал. Ты либо в системе капитализма, либо в системе СССР со всеми её недостатками, но и достоинствами.
no subject
Date: 2011-02-26 03:23 pm (UTC)А кто сказал, что они должны быть непременно счастливы? Они выбрали - и это был их выбор. Как и мы, собственно, сделали такой же выбор.
no subject
Date: 2011-02-26 03:25 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-26 03:26 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-26 03:28 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-02-26 09:53 pm (UTC)А представьте, что после их капиталистического выбора советский союз начал бы систематически убивать польских буржуев, - какую моральную оценку Вы бы этому дали?
no subject
Date: 2011-02-26 04:50 pm (UTC)обидно даже не то что вы врете, а наоборот то что вы просто не знаете и пожтому говорите неправду.
Существовала определенное число абсолютно независимых социалистических государств, в том числе и в Европе.
Например Албания, с некоторого времени стала проводить абсолютно независимую(враждебную естественно) от СССР политику, оставаясь гораздо более социалистическим(!) государством чем СССР.
no subject
Date: 2011-02-26 05:49 pm (UTC)Да-да, мы в курсе. И про Албанию, и про Югославию, и про КНР.
Проблема в том, что Польша не могла стать таким "независимым" государством. Ни социалистическим, ни капиталистическим, ни теократическим. В силу объективных причин.
Что, вы не уловили мысли?
no subject
Date: 2011-02-26 08:44 pm (UTC)Что ж это за объективные причины?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-02-26 06:25 pm (UTC)Скажите, вы не имеете никакого отношения к Аномалокарису?
no subject
Date: 2011-02-26 08:46 pm (UTC)Честно говоря даже и не думал что это может вызвать какие-то споры, это ж не Кампучия.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-02-26 07:51 pm (UTC)Первая фраза верна, а вторая с ней не связана.
no subject
Date: 2011-02-26 03:46 pm (UTC)Давно заметил, что Вы с готовностью соглашаетесь практически с любой сионофашистской мразью - какой бы идеологией она не прикрывалась - и "канализируете" мысль читателя в нужном для этой мрази направлении.
Платят-то хоть нормально?
no subject
Date: 2011-02-26 03:50 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-26 04:16 pm (UTC)Спокойно разбираться в содержании текста умеете? Абстрагируясь от своих комплексов?
Формулируйте "предъяву", отвечу. За мной не застрянет))
no subject
Date: 2011-02-26 04:18 pm (UTC)"В другом контексте не употребляется"
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-02-26 05:07 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-26 05:46 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-26 05:48 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-26 05:54 pm (UTC)Но в целом свинство к чужим не идет в разрез с социализмом. Социализм - не синоним интернационализма.
Ну и вообще в Нюрнберге виновные оказались только раз и то потому что не соблюли "три не", в остальных случаях оказывались и в национальных героях, и на Каймановых островах.
no subject
Date: 2011-02-26 06:07 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-26 06:07 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-27 03:36 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-27 08:43 pm (UTC)2. Выскажусь кратко по поднятой теме. СССР был эксплуататорской системой, в которой роль собственника средств производства ппринадлежала бюрократическому аппарату. Если называть это социализмом, тогда, вероятно, придется назвать социалистическим Китай эпохи Шан-Инь или Шумер времен Третьей династии Ура. Лично мне это кажется абсурдом, покольку социализм подразумевает общественную собственность на средства производства, а ничего подобного в СССР не было.
3. Общественная система СССР была менее эффективной экономически, чем Западный капитализм. Это пропросту очевидно из того что СССР проиграл, потерпел поражение в холодной войне, распался он, а не США. Его великий сосед, Китай, отказался от этой системы по прагматическим соображениям в пользу сотрудничества с транснациональным капиталом и приватизационной политики, в результате чего в Китае сейчас уже 70% или 80% населения работают в частном секторе. В Восточной Европе так же все страны отказались от этой системы. КНДР фактически тоже от нее отказалась и там идет стихийный процесс приватизации, но даже если считать ее последним островком этой системы, она влачит убогое существование, реальная зарплата примерно в 20-30 раз ниже, чем на Юге и народ массово бежит в ультракапиталистический Китай на заработки (см статьи Ланькова). Не может быть более ясных доказательств экономического провала данной системы.
4. Вопрос, на мой взгляд, не в праве наций на самоопределение, т.е. на собственное государство, но, шире, в праве людей самим определять свою судьбу. Логика советских пропагандистов, от которых я это слышал про Польшу, это чисто империалистическая логика, которая мало чем отличается от соответствующей логики германского, британского или американского империализма.
no subject
Date: 2011-02-28 01:29 pm (UTC)