puffinus: (Default)
[personal profile] puffinus
 
В ходе разговора о том, насколько далеко в СССР продвинулось дело освобождения масс и личности, товарищ [livejournal.com profile] iwia привёл ссылку вот на это замечание:

Для огромного большинства человечества слово "свобода" несет очень конкретный смысл - это возможность каждый день кормить своих детей досыта.

И не поспоришь. Действительно, если живот подвело - какая тут свобода. Голодной куме всё хлеб на уме. А уж если голодают твои дети, тут пойдёшь на что угодно и переступишь через что угодно. Требовать от людей другого поведения - верх наивности.

Так-то оно так. Однако...

Ви таки будете смеяться, но подобной свободой наслаждались, в частности, античные рабы. Им-то не приходилось думать о куске хлеба для своих детей. Их пропитание - забота хозяина.

Это ведь пролетария никто не станет кормить только за то, что он - пролетарий. Раба же кормили именно за то, что он раб. Ежели не кормить - он помрёт. Будет загублено ценное имущество, за которое кровные драхмы/сестерции плачены.

Например, тот же Спартак в школе Батиата имел и гарантированную кормёжку (причём весьма качественную - гладиатор должен быть в хорошей физической форме), и крышу над головой. Не оценил дурак своего счастья - сперва сбежал на открытый всем ветрам Везувий, а после даже начал войну против своих кормильцев-римлян. А они ведь, на минуточку, и убить могли. И в итоге, как известно, убили. (Не знаю, правда, были ли у Спартака дети. Во всяком случае, жена, если верить Плутарху, точно была).

Конечно, тут далеко не всё просто и однозначно. И в античном мире не раз и не два случалось, что свободный человек с голодухи сам продавал в рабство себя или своих детей. Пусть они станут рабами - но их хотя бы будут кормить. Свобода хорошо, а жизнь лучше.

Так вот, к чему это я. Гарантия какого-то необходимого для жизни минимума - это необходимое условие свободы. Но сама она - ни разу не свобода. Как фундамент является основанием дома, но сам он - не дом, жить в нём нельзя.

Как-то так.

Date: 2011-03-09 03:08 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-ruda-pan.livejournal.com
Между прочим, свободный человек с голодухи продавал себя сам не только в античные времена.

Сохранилось письмо российского дипломата времён то ли Елизаветы Петровны, то ли Екатерины II (это сейчас неважно), где он описывает, как российские студиозусы в Германии, не получая больше года никаких денег с родины и вконец обнищав и обносившись, решили с горя запродаться в крепостные. Немцы остались в полнейшем недоумении - у них такой практики просто не было. Зато в тогдашней России она процветала.

Date: 2011-03-09 03:08 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Ну да, я просто привёл самый яркий пример. Крепостной всё же не совсем раб.

Date: 2011-03-09 03:27 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-ruda-pan.livejournal.com
После отмены Юрьева дня - полный.

Date: 2011-03-09 04:59 pm (UTC)
From: [identity profile] iwia.livejournal.com
Своя собственность у крепостных всё же была, и на барщине они работали своим инвентарем (я не говорю уже про оброчную систему).
Этим даже самые грубые крепостничества отличались от рабовладения (античного или плантаторского), при котором рабы не имели собственности и жили на ту часть произведенного ими продукта, которую соблаговолял выделить им господин (тогда как хозяин крепостных, наоборот, по своей воле изымал определенную часть их рабочего времени, продукта или стоимости продукта)

Date: 2011-03-10 03:31 am (UTC)
From: [identity profile] ryboved.livejournal.com
На металлургических заводах, золотых приисках (т.е. там где производство было преимущественно товарным) никакой собственности у рабочих-крепостных небыло. Это были обыкновенные рабы.
А в древности, напротив, в самых разных странах существовали крестьяне, платившие дань/подати/... крутым перцам на конях.

Date: 2011-03-10 09:42 am (UTC)
From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com
>На металлургических заводах, золотых приисках (т.е. там где производство было преимущественно товарным) никакой собственности у рабочих-крепостных небыло. Э

Речь идёт о приписных крестьянах вероятно. Своя собственность (хотя бы жильё с огородиком) у них была. Были и семьи.

Date: 2011-03-10 11:26 am (UTC)
From: [identity profile] ryboved.livejournal.com
У кого-то были и огородики и семьи, а у кого-то небыло, кого-то приписывали к заводу всей деревней, а кого-то продавали и покупали по отдельности без земли. По-разному было.

Profile

puffinus: (Default)
puffinus

May 2018

S M T W T F S
   12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 11th, 2026 03:45 pm
Powered by Dreamwidth Studios