puffinus: (Default)
[personal profile] puffinus
 
Пожалуй, поддержу товарища Якобинца.

Я как социалист решительно осуждаю это отвратительное проявление сталинщины, жертвой которого стали портреты И.В. Сталина. Вновь, как и в сталинские времена, мы сталкиваемся с сочетанием декларируемой в Конституции свободы слова и печати и практической невозможности реализовать эту свободу на практике. Вновь, следуя сталинскому примеру, власти проводят незаконную политику очернения и вымарывания из истории неугодных им личностей, в частности И.В. Сталина. Вновь, чисто по-сталински, негласные распоряжения правителей ставятся выше основного закона страны.

Согласный. На мой-то взгляд, портреты Сталина на маршрутках - глупость, и больше ничего. Но если запретить всё, что я считаю глупым, жизнь на Земле остановится.

Закон (да, буржуазный, да, реакционный) даёт людям право разукрашивать машины портретами генералиссимуса. Значит, никто не вправе им это запретить.

Как-то так.

Date: 2011-05-11 04:17 pm (UTC)
From: [identity profile] iwia.livejournal.com
В запрете портретов Сталина виновата "сталинщина"?
Даже тру-троцкисты до такого редко договариваются.

Date: 2011-05-11 04:40 pm (UTC)
From: [identity profile] albert-alef.livejournal.com
запрет портретов кого бы то ни было это вполне по сталински.
Цели изменились. Многие методы остались прежними.

Date: 2011-05-11 04:46 pm (UTC)
From: [identity profile] iwia.livejournal.com
>Многие методы остались прежними.

Так и белые стреляли в красных точно так же, как красные в белых.

И уж точно Сталин не является изобретателем цензуры.

Date: 2011-05-11 05:03 pm (UTC)
From: [identity profile] albert-alef.livejournal.com
скрытой цензуры. когда в конституции есть всё, а дефакто...

Date: 2011-05-11 07:25 pm (UTC)
From: [identity profile] diewolpertinger.livejournal.com
и всё это товарищ сталин придумал?
я вот думаю и при романовых точно так было.

Date: 2011-05-12 09:15 am (UTC)
From: [identity profile] venta-dv.livejournal.com
Чего при Романовых точно не было, так это конституции.

Date: 2011-05-12 09:19 am (UTC)
From: [identity profile] diewolpertinger.livejournal.com
я не про конституцию, а про то что понятия важнее законов.

Date: 2011-05-11 10:24 pm (UTC)
From: [identity profile] yakobinets.livejournal.com
>>И уж точно Сталин не является изобретателем цензуры.<<

Он является изобретателем цензуры при формально декларируемом в основном законе полном отсутствии цензуры.

Date: 2011-05-12 09:19 am (UTC)
From: [identity profile] iwia.livejournal.com
Т.е. в СШа цензуры после принятия Первой поправки никогда не было?
(это самый известный пример, в истории других буржуазно-демократических стран примеров тоже можно найти массу)

Date: 2011-05-11 10:22 pm (UTC)
From: [identity profile] yakobinets.livejournal.com
>>В запрете портретов Сталина виновата "сталинщина"?<<

Разумеется. Странно, что вы этого не видите, но любовь, как известно, глаза застит.

Ограничение свободы слова и печати вопреки закону - чистая сталинщина. Обычно-то эти свободы ограничивались СОГЛАСНО закону. Джае прогрессивная конституция Франции 1791 года гласила:

10. Никто не должен испытывать стеснений в выражении своих
мнений, даже религиозных, поскольку это выражение не нарушает общественного порядка, установленного законом.

11. Свободное выражение мыслей и мнений есть одно из
драгоценнейших прав человека; каждый гражданин поэтому может высказываться, писать и печатать свободно, под угрозою ответственности лишь за злоупотребление этой свободой в случаях, предусмотренных законом.

То есть, когда можно - есть свобода слова, когда нельзя - нету, разницу определяет закон, в котором можно ввести какие угодно ограничения. Не то советская конституция 1936:

Статья 125. В соответствии с интересами трудящихся и в целях укрепления социалистического строя гражданам СССР гарантируется законом:

а) свобода слова,
б) свобода печати,
в) свобода собраний и митингов,
г) свобода уличных шествий и демонстраций.
Эти права граждан обеспечиваются предоставлением трудящимся и их организациям типографий, запасов бумаги, общественных зданий, улиц, средств связи и других материальных условий, необходимых для их осуществления.

В отличие от французской конституции, возможность ограничения свобод вообще не предусмотрена.


Date: 2011-05-12 04:48 am (UTC)
From: [identity profile] iwia.livejournal.com
>Разумеется. Странно, что вы этого не видите, но любовь, как известно, глаза застит.

Сейчас свободу слова ограничивает буржуазное правительство. Признать, что "виноват Сталин" - значит либо стоять на внеклассовой каутскианской точке зрения (уравнивающей диктатуру слева и справа), либо считать сталинский режим буржуазным - т.е. стоять на госкаповской точке зрения.
Ни каутскиансцем, ни госкаповцем я становится не собираюсь, и Вы это прекрасно понимаете.

>В отличие от французской конституции, возможность ограничения свобод вообще не предусмотрена.

Слов "В соответствии с интересами трудящихся и в целях укрепления социалистического строя" Вы не заметили?
А закон низшего ранга - УК - как раз и устанавливал ответственность за АСА (в отличие от нынешней ситуации, когда никакие акты не устанавливают запрет на портреты Сталина).

Date: 2011-05-12 06:54 am (UTC)
From: [identity profile] yakobinets.livejournal.com
>>Сейчас свободу слова ограничивает буржуазное правительство. Признать, что "виноват Сталин" - значит либо стоять на внеклассовой каутскианской точке зрения (уравнивающей диктатуру слева и справа), либо считать сталинский режим буржуазным - т.е. стоять на госкаповской точке зрения.<<

Виноват не Сталин (он уже немного умер), но сталинщина. Конкретно - лживое декларирование в конституции свобод, которыми невозможно и даже опасно пользоваться. Сейчас этим пользуются капиталисты, но само ноу-хау сталинское, плод его законотворческого гения. Шрапнелью, знаете, тоже не один генерал-майор Генри Шрапнел пользовался.

>>Слов "В соответствии с интересами трудящихся и в целях укрепления социалистического строя" Вы не заметили?<<

А вы "в целях" и "в рамках" не путаете?

"В соответствии с интересами трудящихся и в целях укрепления социалистического строя гражданам СССР гарантируется законом:"

Посмотрите на очередность корнструкций. Не "свобода слова гарантируется, пока она служит укреплению строя", а "укреплению строя /как мы считаем/ служит гарантированная свобода слова".

Date: 2011-05-12 09:17 am (UTC)
From: [identity profile] iwia.livejournal.com
>Конкретно - лживое декларирование в конституции свобод, которыми невозможно и даже опасно пользоваться.

Организаторы рейдов Палмера, наплевавшие на Первую поправку, тоже у Сталина подсмотрели?

Date: 2011-05-12 10:08 am (UTC)
From: [identity profile] yakobinets.livejournal.com
Первая поправка не распространялась на иммигрантов. По иммиграционному акту 1917 года анархистам был запрещен въезд в США. Поэтому выявленные анархисты иностранного происхождения подлежали депортации, что и было сделано. Палмеру пришлось прибегнуть к этой уловке, поскольку его первоначальный план воспользоваться законом о мятежах времен Гражданской Войны не удался.

Date: 2011-05-12 09:23 am (UTC)
From: [identity profile] diewolpertinger.livejournal.com
> Сейчас свободу слова ограничивает буржуазное правительство.

а как насчот антисоветской шашлычной?
почему буржуазное правительство запрещает буржую назвать шашлычную "антисоветской"?

Profile

puffinus: (Default)
puffinus

May 2018

S M T W T F S
   12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 11th, 2026 06:42 pm
Powered by Dreamwidth Studios