puffinus: (Default)
[personal profile] puffinus

Несколько дней назад я в ходе пушкиносрача упомянул о вроде бы всем известной вещи: Поэт живёт в обществе, среди тех мыслей, проблем и страстей, которыми живёт само общество. Он задаётся теми же вопросами и ищет на них ответы. Следовательно, чтобы стать поэтом - настоящим поэтом - необходимы две способности. Во-первых, нужно уметь уловить те токи, которые пронизывают общество, и во-вторых, уметь художественно это выразить.

Я-то ждал, что мне скажут: "Спасибо, кэп!". Но оказалось, что об этом многие позабыли. Придётся напомнить.

Ты можешь писать стихи, а если у тебя хватит таланта и трудолюбия, то очень хорошие стихи. Это сделает тебя стихотворцем. Но не поэтом.

Поэтом вообще нельзя стать самостоятельно. Для этого необходимо взаимодействие двух сторон: автора и общества. Чтобы появился поэт, они должны войти в резонанс друг с другом. Чтобы читатель/слушатель обалдел: "Это же я говорю устами поэта! Это мои чувства и мысли он высказывает!".

Яркий пример подобного резонанса - феномен Владимира Высоцкого. Ведь сказать, что он был популярен в позднесоветском обществе - значит ничего не сказать. Высоцкий был чуть ли не полубогом, многие душу бы продали за то, чтобы попасть на его концерт. Причём слава его гремела во всех слоях: от учёных до уголовников, от пролетариев до партийных вельмож (Меня зовут к себе большие люди, чтоб я им пел "Охоту на волков"). 
 
Почему? Тут ведь одним талантом дело не объяснить. В то время свои стихи исполняли под гитару многие талантливые поэты (навскидку: Галич, Ким, Окуджава). И они были популярны, у них имелись поклонники - но против Высоцкого они все были что плотник против столяра. 
 
А секрет прост: Высоцкий попал в резонанс с обществом. Он сказал, точнее, спел людям то, что они и сами чувствовали, да только выразить не умели. Они не Высоцкого слушали - они слушали себя из уст Высоцкого.
 
Высоцкий - это поэт общества, которое ВНЕЗАПНО осознало: коммунизма не будет. То есть когда-нибудь и где-нибудь, возможно, будет, но к нашей жизни это никакого отношения не имеет. У нас будет только вот эта рутина да исторические решения очередного съезда.
 
До тех-то пор всё было иначе. Люди шли на огромные жертвы и позволяли вытворять над собой страшные вещи - но ради великой цели. Казалось, ещё вот-вот - и исчезнет этот проклятый миропорядок. Будет другой, где всего вдоволь, где все равны и каждый может делать то, к чему лежит душа. А власти, принуждения, насилия нет и в помине. На этом вытянули и гражданскую войну, и индустриализацию, и войну с Гитлером, и последующее восстановление страны.
 
И вот, пожалуйста: смутное подозрение, переходящее в уверенность, что всё это зря. Жизнь, конечно, стала посытнее, чем прежде - но неужели всё делалось только ради этого? Да ещё ради того, чтобы утвердить власть вот этих обкомовских мордоворотов?
 
Символично, что настоящая слава Высоцкого начинается с 1968 года, когда он прогремел "Охотой на волков". В этом же году произошли два события, и оба для советского строя оказались рубежными.
 
Во-первых, в мае советское руководство фактически предало готовую разразиться революцию во Франции. Французские коммунисты - единственная сила, способная взять власть - получили из Москвы команду сидеть на жопе ровно, каковую и исполнили. Де-факто это означало не просто отказ от мировой революции, но и борьбу против неё. Зачем она? Вот у нас держава, причём великая, вот наша зона влияния - а всё остальное нас не интересует.
 
Ну и - август, советские танки в Праге. Это знак, что и послаблений никаких не будет. Кто вздумает качать права - пасть порвём, моргалы выколем!
 
Высоцкий совершенно полно выразил это ощущение несвободы, сдавленности - и одновременно отсутствия цели. Его в то время переживали практически все, не исключая и начальства. Вот в чём причина всенародной любви к Высоцкому.

Я сейчас вспоминаю одну его песню, не слишком известную (сравнительно, например, с той же "Охотой"), но которую лично я считаю лучшей в его творчестве:
 
 
В дорогу — живо! Или — в гроб ложись.
Да! Выбор небогатый перед нами.
Нас обрекли на медленную жизнь —
Мы к ней для верности прикованы цепями.
 А кое-кто поверил второпях —
Поверил без оглядки, бестолково.
Но разве это жизнь — когда в цепях?
Но разве это выбор — если скован?
 Коварна нам оказанная милость,
Как зелье полоумных ворожих:
Смерть от своих за камнем притаилась,
И сзади — тоже смерть, но от чужих.
 Душа застыла, тело затекло,
И мы молчим, как подставные пешки,
А в лобовое грязное стекло
Глядит и скалится позор в кривой усмешке.
 И если бы оковы разломать,
Тогда бы мы и горло перегрызли
Тому, кто догадался приковать
Нас узами цепей к хвалёной жизни.
 Неужто мы надеемся на что-то?
А может быть, нам цепь не по зубам?
Зачем стучимся в райские ворота
Костяшками по кованым скобам?
 Нам предложили выход из войны,
Но вот какую заломили цену:
Мы к долгой жизни приговорены
Через вину, через позор, через измену!
 Но стоит ли и жизнь такой цены?!
Дорога не окончена! Спокойно!
И в стороне от той, большой войны
Ещё возможно умереть достойно.
 И рано нас равнять с болотной слизью —
Мы гнёзд себе на гнили не совьём!
Мы не умрём мучительною жизнью —
Мы лучше верной смертью оживём!
 
Разумеется, я знаю, в каком контексте была написана эта песня и для какого фильма предназначалась. Но что это меняет?  Слово сказано - и в этом слове поэт выразил то, что чувствовал его народ. Только это и важно.

Помнится, несколько лет назад Голышев, раздраконивая Высоцкого, обратил внимание на бессмысленность "Паруса". Дескать, "надо быстрее на вираже" - верный путь к аварии, а "это не горе, если болит нога" - вообще абсурд. Вероятно, так оно и есть - но что с того? Здесь видно сомнение, беспокойство, ощущение неправильности - то же самое, что слушатели Высоцкого чувствовали в себе самих. Им была нужна такая песня - и она появилась.

Итак, если ты хочешь стать поэтом - оглянись вокруг. Сумей заглянуть в души своих сограждан, понять то, что они чувствуют, но выразить не могут. И - вырази это сам. Больше ничего.

Только не женись, я тебя умоляю, ради всего святого, НЕ  ЖЕНИСЬ! А то потом твоя вдова всем мозги проебёт.

Date: 2011-06-23 11:43 pm (UTC)
From: [identity profile] iwia.livejournal.com
С одной стороны - во многом так, с другой - почему же тогда Высоцкий выступил (да еще и предельно пошло) против действительно революционной силы - Народного Китая?

Date: 2011-06-23 11:45 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Да и против "новых левых"... Всё же поэт есть поэт. Его дело - выражать идею (или, в данном случае, чувство, а не понимать его. Он, по-моему, больше существовал на уровне эмоций.

(no subject)

From: [identity profile] iwia.livejournal.com - Date: 2011-06-23 11:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] puffinus.livejournal.com - Date: 2011-06-23 11:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] albert-alef.livejournal.com - Date: 2011-06-24 12:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] blau-kraehe.livejournal.com - Date: 2011-06-24 05:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] puffinus.livejournal.com - Date: 2011-06-24 01:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lord-matthews.livejournal.com - Date: 2011-06-24 08:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jefian.livejournal.com - Date: 2011-06-25 08:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lord-matthews.livejournal.com - Date: 2011-06-29 10:01 am (UTC) - Expand

Date: 2011-06-24 12:17 am (UTC)
From: [identity profile] bezbogny.livejournal.com
--действительно революционной силы - Народного Китая
Такое скажете!

(no subject)

From: [identity profile] iwia.livejournal.com - Date: 2011-06-24 07:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bezbogny.livejournal.com - Date: 2011-06-24 07:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iwia.livejournal.com - Date: 2011-06-24 07:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bezbogny.livejournal.com - Date: 2011-06-24 08:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iwia.livejournal.com - Date: 2011-06-24 08:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bezbogny.livejournal.com - Date: 2011-06-24 08:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iwia.livejournal.com - Date: 2011-06-24 08:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bezbogny.livejournal.com - Date: 2011-06-24 08:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iwia.livejournal.com - Date: 2011-06-24 09:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bezbogny.livejournal.com - Date: 2011-06-24 09:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iwia.livejournal.com - Date: 2011-06-24 09:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bezbogny.livejournal.com - Date: 2011-06-24 11:10 am (UTC) - Expand

Date: 2011-06-24 07:59 pm (UTC)
From: [identity profile] saratovchanin.livejournal.com
почему же тогда Высоцкий выступил (да еще и предельно пошло) против действительно революционной силы - Народного Китая?


Так советская пропаганда же.

Date: 2011-06-23 11:51 pm (UTC)
From: [identity profile] iwia.livejournal.com
Да, кстати:

>Французские коммунисты - единственная сила, способная взять власть - получили из Москвы команду сидеть на жопе ровно, каковую и исполнили.

Очень я сомневаюсь, что Ф"К"П сидела на жопе ровно по команде (или только по команде) из Москвы - реформистами они стали намного раньше.

Date: 2011-06-23 11:52 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Но ведь и связь с Москвой несомненна. Во всяком случае, и из Москвы не слышалось призывов: "Поддержим французский пролетариат!".

Date: 2011-06-24 12:05 am (UTC)
From: [identity profile] yakobinets.livejournal.com
>>Во-первых, в мае советское руководство фактически предало готовую разразиться революцию во Франции. Французские коммунисты - единственная сила, способная взять власть - получили из Москвы команду сидеть на жопе ровно, каковую и исполнили.<<

29 мая де Голль тайно улетел из Парижа в расположение французской группы войск в Германии и встретился с "алжирским мясником" генералом Массю.

- Дайте мне две дивизии, и на следующий день вы будете завтракать на бульваре Сен Жермен! - заявил Массю.

Date: 2011-06-24 12:06 am (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
А в каком году родился этот Массю? Мог ли он быть реинкарнацией Крымова?

(no subject)

From: [identity profile] yakobinets.livejournal.com - Date: 2011-06-24 12:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] puffinus.livejournal.com - Date: 2011-06-24 12:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yakobinets.livejournal.com - Date: 2011-06-24 12:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] puffinus.livejournal.com - Date: 2011-06-24 12:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rezerved.livejournal.com - Date: 2011-06-24 05:14 am (UTC) - Expand

Date: 2011-06-24 12:08 am (UTC)
From: [identity profile] eyra-0501.livejournal.com
Нет занятия глупее, чем пытаться раздраконивать "Парус" строчка за строчкой. Это - вещь целостная. Он бы еще БГ пытался расшифровать (видел я таких расшифровщиков, долго смеялся).

Date: 2011-06-24 12:10 am (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
По крайней мере, в отношении "Паруса" это верно. Тут на первом месте чувство, а не мысль.

Date: 2011-06-24 12:21 am (UTC)
From: [identity profile] albert-alef.livejournal.com
ИМХО текст написан о том же что и
У Слуцкого
Кёльнская яма
Нас было семьдесят тысяч пленных
В большом овраге с крутыми краями.
Лежим
безмолвно и дерзновенно,
Мрем с голодухи
в Кёльнской яме.

Над краем оврага утоптана площадь —
До самого края спускается криво.
Раз в день
на площадь
выводят лошадь,
Живую
сталкивают с обрыва.

Пока она свергается в яму,
Пока ее делим на доли
неравно,
Пока по конине молотим зубами, —
О бюргеры Кёльна,
да будет вам срамно!
О граждане Кёльна, как же так?
Вы, трезвые, честные, где же вы были,
Когда, зеленее, чем медный пятак,
Мы в Кёльнской яме
с голоду выли?
Собрав свои последние силы,
Мы выскребли надпись на стенке отвесной,
Короткую надпись над нашей могилой —
Письмо
солдату Страны Советской.

«Товарищ боец, остановись над нами,
Над нами, над нами, над белыми костями.
Нас было семьдесят тысяч пленных,
Мы пали за родину в Кёльнской яме!»

Когда в подлецы вербовать нас хотели,
Когда нам о хлебе кричали с оврага,
Когда патефоны о женщинах пели,
Партийцы шептали: «Ни шагу, ни шагу... «

Читайте надпись над нашей могилой!
Да будем достойны посмертной славы!
А если кто больше терпеть не в силах,
Партком разрешает самоубийство слабым.

О вы, кто наши души живые
Хотели купить за похлебку с кашей,
Смотрите, как, мясо с ладони выев,
Кончают жизнь товарищи наши!

Землю роем,
скребем ногтями,
Стоном стонем
в Кёльнской яме,
Но все остается — как было, как было! —
Каша с вами, а души с нами.

Date: 2011-06-24 12:25 am (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Сильные стихи.

Date: 2011-06-24 01:43 am (UTC)
From: [identity profile] vospit.livejournal.com
Вот потому что вообразили, будто Высоцкий - поэт, всё это и стряслось. А он был психом и пьянью, прости господи, что не отменяет удовольствия от прослушивания пары десятков удачно "стихосплетённых" им вещей.

Date: 2011-06-24 01:44 am (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
А почему нельзя быть одновременно психом, пьянью - и поэтом, причём великим?

(no subject)

From: [identity profile] vospit.livejournal.com - Date: 2011-06-24 02:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] puffinus.livejournal.com - Date: 2011-06-24 02:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ru-teacher.livejournal.com - Date: 2011-06-24 03:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bezbogny.livejournal.com - Date: 2011-06-24 01:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] puffinus.livejournal.com - Date: 2011-06-24 01:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vospit.livejournal.com - Date: 2011-06-24 02:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vzzhbzl.livejournal.com - Date: 2011-06-24 04:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bezbogny.livejournal.com - Date: 2011-06-24 04:43 am (UTC) - Expand

Date: 2011-06-24 02:09 am (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Проблема в том, что всякий "социологический" анализ творчества поэта будет неизбежно страдает от субъективных предпочтений анализирующего. Я, например, не воспринимал творчество Высоцкого как сигнал о том, что "коммунизма не будет". Да и потом, в творчестве Галича или Кима подобных сигналов было больше. Следовательно, дело не в том, что поэты выражают определнные, носящееся в воздухе, идеи - в конце концов, для анализа общественной ситуации лучше было бы написать газетную статью - а в том, как они это делают.

Ведь что такое поэзия? Это речь, в которой недостаток, или, зачастую, даже полное отсутствие, смысла коменсируется формой, которая может вызвать в слушателях сильную эмоциональную реакцию - за счет таких средств как ритм, рифма, неожиданные метафоры и т.п. Если стихотворение изложить прозой, то, как правило, получится либо банальность, либо абсурд. Собственно, излигняя "публицистичность" и "актульность" поэзии безусловно вредит.

Поэтому при анализе причин популярности того или иного поэта важно обращать внимание миенно на форму, а его идологическими воззрениями можно, в аервом приближении пренебречь. Хотя, конечно, наиболее популрными становятся те поэты, которые могут актуализировать эмоции большинства слушателдей, а эти эмоции, напр. тревожность, безнадежность и т.п., могут быть вызваны конкретными социально-политическими причинами.

Date: 2011-06-24 02:11 am (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Неужели вы хотите сказать, что в чисто литературном плане Высоцкий был талантливее Галича? Или умнее? Позвольте не поверить.

(no subject)

From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com - Date: 2011-06-24 02:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] puffinus.livejournal.com - Date: 2011-06-24 02:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com - Date: 2011-06-24 02:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] puffinus.livejournal.com - Date: 2011-06-24 02:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com - Date: 2011-06-24 02:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] puffinus.livejournal.com - Date: 2011-06-24 02:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nravov.livejournal.com - Date: 2011-06-24 05:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] puffinus.livejournal.com - Date: 2011-06-24 02:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iwia.livejournal.com - Date: 2011-06-24 07:38 am (UTC) - Expand

Date: 2011-06-24 02:39 am (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Вот, кстати, современное стихотворение:


Явленные стихи

Если собирать грибы вдоль оврага за институтами,
возвращаться удобно через больницу.
Как-то раз, проходя мимо морга, я, совершенно отчётливо,
услышал в своей голове:


«Не спи, патологоанатом, вставай, пей кофе и — ко мне!
Хоть вскрой, хоть выругайся матом… Мне очень страшно в тишине
И темноте. С собой извне. В усадьбе. Перед первым снегом
Листва опала — видно до реки,
И пахнет мокрым деревом, грибами.
Но нет грибов. Одни дождевики,
Готовы к взрыву, бредят сапогами».

(Павел Минтин)

Хорошие стихи? На мой взгляд, замечательные! Но стоит ли в них отыскивать отражение общественно-политической ситуации эпохи позднего путинизма?

Date: 2011-06-24 02:40 am (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
А эти стихи всколыхнули общество?

(no subject)

From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com - Date: 2011-06-24 02:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] puffinus.livejournal.com - Date: 2011-06-24 02:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com - Date: 2011-06-24 02:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] puffinus.livejournal.com - Date: 2011-06-24 02:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com - Date: 2011-06-24 02:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] puffinus.livejournal.com - Date: 2011-06-24 02:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com - Date: 2011-06-24 02:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com - Date: 2011-06-24 03:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] puffinus.livejournal.com - Date: 2011-06-24 01:41 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-06-24 03:18 am (UTC)
From: [identity profile] sibirit.livejournal.com
много красивых и толковых слов про талант, выражение дум и чаяний и пр., но нет понимания главного: способность человека влиять, воздействовать на других определяется его индивидуальными данными, а именно энергетикой. Энергетика Высоцкого - 53, Галича - 42. Вот и все.

Date: 2011-06-24 08:01 pm (UTC)
From: [identity profile] saratovchanin.livejournal.com
А что такое 53 и 42?

(no subject)

From: [identity profile] sibirit.livejournal.com - Date: 2011-06-25 02:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jefian.livejournal.com - Date: 2011-06-25 10:59 am (UTC) - Expand
From: [identity profile] maxbaer.livejournal.com
все остальное надо рассматривать как производное от этого факта.

Date: 2011-06-24 04:45 am (UTC)
From: [identity profile] vzzhbzl.livejournal.com
Неоднозначное у меня и/или верноподданнических. С другой - песни, от которых реально мороз по коже. До сих пор причем. Что любопытно: ведь человек ни разу не сидевший, но его ранние "блатные" песни цепляют. В отличии от всего этого русско-шансонного болота. А насчет женитьбы: все там в тему было. Это как неотъемлемая часть легенды - в эпоху, когда все гайки закручены и все лазейки перекрыты, жениться на французской кинозвезде. И на мемуары вдова имеет право - это ж она с ним возилась да из запоев его вытаскивала.

Date: 2011-06-24 04:52 am (UTC)
From: [identity profile] xande.livejournal.com
Высоцкий популярен не как поэт, а, в первую очередь, как исполнитель.

Date: 2011-06-24 05:33 am (UTC)
From: [identity profile] blau-kraehe.livejournal.com
Способность уловить струю и сочинять в резонанс с ней - действительно, способствует неимоверной популярности.
Но придавать этому какое-то колоссальное значение,сразу считать сего попавшего в струю Поэтом, в отличие от остальных неудостоившихся?
Это просто популярность, не более того. Жванецкий вон тоже был популярен - и что? Поэт с большой буквы?
Через сто лет посмотрим - будет ли кто-то вообще помнить Высоцкого.

А по поводу значения его творчества... Как бы все правильно и мессидж понятен. Беда в том, что протест в СССР был почти исключительно буржуазный и оывательский. Весь его пафос заключался в том, что "хотим сто сортов колбасы", в "в Европе живут лучше" и "надо наконец-то установить НОРМАЛЬНЫЙ строй".
Под "свободой" понималась жизнь в Европе. Протест против танков в Праге все равно сводился к этому же самому, это был не левый протест вообще.
Чем восхищаться - не знаю.

Date: 2011-06-24 06:45 am (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Действительно. Настоящий коммунист должен думать лишь о борьбе и лишениях, чтобы они привели к новой борьбе и новым лишениям, и чтобы на долю внуков и правнуков борьбы и лишений тоже хватило. А о колбасе ему думать катергорически не полагается.

(no subject)

From: [identity profile] blau-kraehe.livejournal.com - Date: 2011-06-24 06:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com - Date: 2011-06-24 06:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] blau-kraehe.livejournal.com - Date: 2011-06-24 06:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com - Date: 2011-06-24 06:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] blau-kraehe.livejournal.com - Date: 2011-06-24 06:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jefian.livejournal.com - Date: 2011-06-25 11:08 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

Date: 2011-06-24 06:16 am (UTC)
From: [identity profile] momoti-clan.livejournal.com
Разница в том, что советские танки в Праге были уже во второй раз - первый раз весной 1945. Как освободители, которых народ встречал цветами. А уж потом через 23 года - в несколько иной роли...
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] momoti-clan.livejournal.com - Date: 2011-06-24 07:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] skagenij.livejournal.com - Date: 2011-06-24 01:43 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-06-24 05:57 am (UTC)
From: [identity profile] golishev.livejournal.com
начал за упокой
а закончил за здравие :-)))

только в самом конце нерв нащупал

все что ты наплел про поэзию в начале - полнейшая хуйня!

поэт - ШАМАН, МАГ
ничего он не "выражает", никаких, блядь, "ответов" не даёт
поэт ЗАГОВАРИВАТ, НАШЕПТЫВАЕТ, ВОРОЖИТ
потому Мандельшам - поэт
а демьянбедный - хуй в пальто

Высоцкий высок ТОЛЬКО потому, что подобрал правильные заклинания для своих современников-соотечественников

по-настоящему талантливые люди не смогли этого сделать, потому что ОТЛИЧАЛИСЬ
а этот был ТАКОЙ ЖЕ
то есть, ровно такая же алчная мелкая гнида с гонором, как и все обычные люди позднего совка
только в квадрате, в кубе, в хрен знает в какой степени
все хотели шмотки, загранку, ебаться с Мариной Влади
этот - хотел КАК ОДЕРЖИМЫЙ
потому всё это получил
и "народную любовь" до кучи
любовь этого конкретного народа
какой народ - такой и трубадур
какая любовь - такие и песни

как-то так...

Date: 2011-06-24 06:14 am (UTC)
From: [identity profile] nravov.livejournal.com
Так вообще поэзия (и шире -- искусство) это магия а не наука и тем более не политика, как выше заметили перепиши поэзию сухой академической прозой выйдет идиотизм или банальность.

Высоцкий талантливый маг, нашёл нужный ритм, нужной хрипоты голос, резонанс с робкими идеями "нет, ребята, всё не так!" витающими в воздухе.

Последнее (идеи) тоже важно, но Пуффинус придаёт им первостепенное значение, ты же никакого, а на самом деле это просто один из элементов смеси алхимика.

(no subject)

From: [identity profile] golishev.livejournal.com - Date: 2011-06-24 06:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nravov.livejournal.com - Date: 2011-06-24 06:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] golishev.livejournal.com - Date: 2011-06-24 06:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nravov.livejournal.com - Date: 2011-06-24 07:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] golishev.livejournal.com - Date: 2011-06-24 07:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] puffinus.livejournal.com - Date: 2011-06-24 02:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] golishev.livejournal.com - Date: 2011-06-24 02:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] drugoi-lebedev.livejournal.com - Date: 2015-04-30 07:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] puffinus.livejournal.com - Date: 2011-06-24 02:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] golishev.livejournal.com - Date: 2011-06-24 02:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] puffinus.livejournal.com - Date: 2011-06-24 02:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] golishev.livejournal.com - Date: 2011-06-24 02:47 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-06-24 07:18 am (UTC)
From: [identity profile] voencomuezd.livejournal.com
А почему бы, милорд Пуффинус, не предположить самое простое -- что Высоцкий был самым популярным, потому что у него были самые лучшие стихи? И всё.

Date: 2011-06-24 01:51 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
ИМХО, тот же Галич как поэт, самое меньшее, не слабее Высоцкого. Но он не был народным кумиром, а Высоцкий - был.

(no subject)

From: [identity profile] puffinus.livejournal.com - Date: 2011-06-24 01:52 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-06-24 08:24 am (UTC)
From: [identity profile] alexpobezinsky.livejournal.com
Самое интересное, что все участники дискуссии, и кто-"за", и кто -"против" - все слушали Высоцкого. Отдали ему самое ГЛАВНОЕ - время - ЧАСТЬ своей ЖИЗНИ.
И сейчас тоже отдаете!

Date: 2011-06-24 02:44 pm (UTC)
From: [identity profile] golishev.livejournal.com
чтобы не "отдать", пришлось бы сильно потрудиться
ибо его десятилетиями насильно засовывают в уши
хоть телик не включай :-((((

(no subject)

From: [identity profile] alexpobezinsky.livejournal.com - Date: 2011-06-24 04:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] golishev.livejournal.com - Date: 2011-06-24 04:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] puffinus.livejournal.com - Date: 2011-06-24 05:34 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-06-24 07:24 pm (UTC)
From: [identity profile] aerys.livejournal.com
Прекрасное подведение итогов роли Высоцкого в обществе!
Я часто думала: что бы он делал во время и после перестройки?
Про Афган лучше него бы никто не спел. А бандиты 90-х ему, не исключено, вполне понравились...

Поэт всегда несет послание, но совремеменики не всегда понимают, какое именно.
Иногда это выясняется через 100 лет.
(Будем знакомы!)

Date: 2011-06-24 07:27 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Взаимно).

Date: 2011-06-25 05:53 am (UTC)
From: [identity profile] andemas.livejournal.com
Периодически всплывает дискуссия "Высоцкий или Галич".
Совсем разные вещи. Даже сравнивать нельзя. Фильм "копейка" вспоминается. Там это обыграно.
Высоцкого можно ругать, конечно, что это "совок", "блатняк", и по жизни он высоким идеалам не соответствовал итд, и что его песни низкого пошиба в смысле поэзии. Может быть, не мне судить.
Но -
Высоцкий по охвату тем - громаден, если не сказать универсален.
Он про все спел - и про войну, и про зону, и про настоящие чувства, и про детство, и про любовь, и "сатиру-юмор", и про атуальную политику: "Сижу на нарах я, в Наро-Фоминске я, когда б ты знала, жисть мою губя, что я бы мог бы выйти в папы Римския, а в мамы взять, естетственно тебя." (пусть не возвышенно, но с точки зрения стихосложения - пятерка), про Ваню и Зину, "дорогая передача" - оно ж все на цитаты растащено до сих пор; и кабацкие удалые песни, и на исторические темы, и работал с народными жанрами - "разбойничья песня", "кривая да нелегкая", ямщицкие песни "Во хмелю слегка", "Что за дом притих" - и в каждой целый мир, повествование... Про "коней привередливых" вообще не говорю. Они, эти песни дремучие такие, очень красивые... А как хороши его зарисовки! Ну, каких тем он не затронул? Многие его песни пророческие - "Зарыты в нашу память на века", к примеру. Многие актуальны и сейчас - те, что из "Мистера мак Кинли". Эта универсальность и есть гениальность. Конечно, в эпоху сугубой лирике, когда все на одной струне - это может показаться этакой барочной безвкусицей. Ну, паренек, ты и замахнулся, сидел бы тихо.... А он не сидел, из него перло, как лава из вулкана.
Кстати, про "Охоту на волков" вообще к политике не имеет отношения, тем более к "колбасе". Это вообще - о многом, и скорее вопрос, чем ответ. "Мы затравленно мчимся на выстрел и не пробуем через запрет".
Высоцкий - это огромный выплеск эмоций, мощнейшая энергетика, глубочайшая интонация, трагический надрыв, но жизнеутверждающий, царственный.
Так что этот парень для России - форева.
Галич - совсем другое. Певец скорбный, отрицающий. Скорбное отрицание - это не народное и народу не близко.
Интересны исследования Хлебникова об интеллигентской поэзии и народной песне. Высоцкий - это именно народная песня. От частушки до былины, от арестантской песни до любовного романса.
И интонация его - бурлацкая, с натугой всех сил, на последнем напряжении.
Высоцкий - голос именно "воли". Во всех смыслах. Тут не только резонанс с обществом "тогда". И сейчас. И прежде, и потом.

Date: 2011-06-25 01:42 pm (UTC)
From: [identity profile] blanqi.livejournal.com
Галич-сценарист "Верных друзей" и подобного не скорбный и не отрицающий. Скорбеть он начал потом. :)

О Высоцком верно и отлично сказано. Высоцкий - мощь, воля, наш и всевременный.

Демократы тянут Высоцкого в антисоветчики, левые от этого морщатся и рефлектируют, мол, "не такой уж он и поэт". И оба мимо.

Date: 2011-06-26 03:13 pm (UTC)
From: [identity profile] vospitatel-d.livejournal.com
И они были популярны, у них имелись поклонники - но против Высоцкого они все были что плотник против столяра.(с)

вот уж эта цытата из Каштанки явно не в тему, веть там (в Каштанке) как рас таки это сравнение плотника и столяра делалось с целью показать их равнозначность для деревьев, хе

Profile

puffinus: (Default)
puffinus

May 2018

S M T W T F S
   12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 12th, 2026 12:04 am
Powered by Dreamwidth Studios