Якушев такой Якушев
Jul. 20th, 2011 01:14 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
puffinusПо наводке
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
caliban_upon.Знаете ли, у меня вот нет абсолютно никакой ненависти ни к капитану «Булгарии», ни к тем совершенно мелким бизнесменам, которые гоняли по Волге это судно. Ну, взяли какие-то местные ребята кораблик и стали на нем зарабатывать....
...Зато произошедшее ещё раз напоминает нам, что капитализм убил промышленность, что новые речные корабли уже давным-давно не производятся. И не будут производиться, пока в России существует капитализм.
Так и вспоминается советская классика:
Майка сказала, что герой книги – продукт капитализма. Может быть, не знаю. Но мне всегда подозрительно, когда человек оправдывается капитализмом. На сельскохозяйственной выставке один наш парень стащил яблоко. На классном собрании этот тип встает и говорит: "Простите меня, братцы, не я виноват, родимые пятна капитализма виноваты". Видали! Откуда у него, спрашивается, родимые пятна капитализма в шестнадцать лет? Он капитализма в глаза не видел.
Вот-вот. Что такое капитализм?
А скажи "виноват капитализм" - получается, никто не виноват.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-07-19 09:32 pm (UTC)no subject
Date: 2011-07-19 09:38 pm (UTC)--Ну взяли какие-то местные ребята в аренду районный морг и стали хранить там трупы своих конкурентов..
Ну взяли какие-то местные ребята в аренду местное УВД и стали гнобить сограждан..
Ну взяли какие-то местные ребята в аренду целый район и уморили всех жителей оного голодом. А несогласных с голодом - поубивали...
no subject
Date: 2011-07-19 09:41 pm (UTC)в германии почему порядок? там социализм, коммунизьм?
no subject
Date: 2011-07-19 10:06 pm (UTC)no subject
Date: 2011-07-19 11:07 pm (UTC)no subject
Date: 2011-07-19 11:07 pm (UTC)no subject
Date: 2011-07-19 11:12 pm (UTC)no subject
Date: 2011-07-19 11:23 pm (UTC)no subject
Date: 2011-07-20 12:25 am (UTC)no subject
Date: 2011-07-20 03:46 am (UTC)no subject
Date: 2011-07-20 04:34 am (UTC)Стремление на минимизации издержек производства (советской себестоимости), на чем настаивают экономисты, оборачивается для человечества трагедиями и горами мусора.
no subject
Date: 2011-07-20 06:12 am (UTC)Разгильдяйство было но всех этапах. И если бы хоть на одном люди заняли принципиальную позицию, поскольку работают с объектами повышенной опасности, то ничего бы не произошло.
Если бы завод отказался ремонтировать корабль подручными материалами, а только нормальными запчастями.
Инспектор не подписывал не глядя, а запретил эксплуатацию.
Порт не взял бы на обслуживание корабль у арендатора которого нет лицензии на перевозку людей.
Хоть на одном бы уровне люди отработали честно и все бы были живы. И дело не в капитализме или коммунизме. Ни разу.
no subject
Date: 2011-07-20 06:19 am (UTC)(Юпик - специально для Вас; знаете, кто это?)
"Не корите, что система плоха. Сами виноваты." (С)
Date: 2011-07-20 06:25 am (UTC)Нельзя "надеть" демократию на Ирак или Афганистан.
Нельзя засунуть США в кусочно-сшитый социализм.
И уж конечно неправильно было пытаться жителей постсоциалистической России соединять кап-связками. Где тонко, там постоянно рвётся.
Как до феодализма надо было дорасти, так сотни лет спустя - до социализма и/или капитализма надо было дорасти.
Кто из них победит в будущем не знаю, но в любом случае ни тот, ни другой нельзя навязывать.
Капитализм не был для России естественным путём развития, её в него засунули мощным рывком, не подготовив морально население в течении десятков лет. Отсюда и проблемы.
Как-то так.
no subject
Date: 2011-07-20 06:47 am (UTC)Что касаемо отношений - это надо конкретно смотреть. Линейные представления: феодализм-капитализм-социализм хороши тем, что содержат идею прогресса. А на практике главное, что имеет смысл - отказ от эксплуатации. В общем, я не исключаю того, что какая-то конкретная культура может оказаться близка к принятию этого главного принципа и без обязательного прохождения фазы капиталистического развращения. Как-то так.
no subject
Date: 2011-07-20 07:13 am (UTC)Re: "Не корите, что система плоха. Сами виноваты." (С)
Date: 2011-07-20 07:14 am (UTC)no subject
Date: 2011-07-20 07:16 am (UTC)Насчёт отказа от эксплуатации: Вы же понимаете, что плоских графов не бывает, а значит эксплуатация будет всегда. Нормальные отношения те, при которых эксплуатация вызывает минимальное недовольство, т.е. общество организовано в стабильную, самоподдерживающуюся систему. Всякая попытка вывести стабильное общество из этого состояния - есть зло; успешные революции возможны там, где уровень недовольства переходит некий порог.
В России сейчас, насколько мне издалека видно, уровень эксплуатации зашкаливает и уровень недовольства растёт. И происходит это именно от того, что в позднебрежневском СССР стабильность не была самоподдерживающейся -- она была "псевдо", гнила потихонечку. Потом толкнули, и. Но то, что возникло на её месте - не есть система вообще и потому постоянно мутирует, и плохо всем, кроме тех, кто на самом верху. Это не может продолжаться долго, но вот что придёт на смену...
no subject
Date: 2011-07-20 07:20 am (UTC)no subject
Date: 2011-07-20 09:46 am (UTC)Автор последующим поведением сам вычеркнул себя из числа советских классиков.
Кстати, не удивлюсь, если он и в эти строки вложил "фигу в кармане".
По сабжу же - не то, чтобы я полностью был согласен с Якушевым, но с марксисткой точке зрения - действия людей (и тем более их сознание) есть производная от производственных отношений, а не наоборот.
no subject
Date: 2011-07-20 09:57 am (UTC)no subject
Date: 2011-07-20 10:15 am (UTC)--Жуть какая..Антиутопия.
no subject
Date: 2011-07-20 10:16 am (UTC)no subject
Date: 2011-07-20 10:20 am (UTC)Re: "Не корите, что система плоха. Сами виноваты." (С)
Date: 2011-07-20 10:21 am (UTC)no subject
Date: 2011-07-20 10:22 am (UTC)no subject
Date: 2011-07-20 10:26 am (UTC)Любые взаимоотношения, если они не взаимовыгодны, могут рассматриваться, как эксплуатация. Начальник <=> наёмный работник, к примеру. (Пример намеренно вырожденный, можно его усложнить). Начальник не может делить прибыль 50/50 с работником, соотношение должно включать уровень ответственности, как минимум - т.е. мотивацию для него оставаться начальником. С этого момента начинается эксплуатация.
С другой стороны - уровень недовольства начинается там, где работник считает, что ему платят недостаточно. Если достаточно, то ему, по большому счёту, плевать, сколько остаётся у начальника. Т.е. он оценивает свой труд в Х, а К-Х его не волнуют. Если же ему платят меньше Х, он недоволен, и чем больше он недоволен, тем выше уровень эксплуатации в этих отношениях.
(Эксплуатация и недовольство - понятия не дополняющие, а из разных областей).
***
Под плоским графом я имел в виду: всех людей изображаем как точки, соединяем те, которые контактируют, и пытаемся распределить так, чтобы не было пересечений. Если сумели и все точки остались в одной плоскости, то граф плоский.
Так вот: в области человеческих отношений, плоского графа не построить - слишком много зависимостей. Всякий начальник непременно должен оказаться на уровень выше.
no subject
Date: 2011-07-20 10:27 am (UTC)no subject
Date: 2011-07-20 10:53 am (UTC)no subject
Date: 2011-07-20 11:01 am (UTC)Хотя для "убийства" Вас как логика достаточно первой же фразы "Любые взаимоотношения, если они не взаимовыгодны, могут рассматриваться, как эксплуатация". А если они взаимовыгодны?
не надо меня убивать
Date: 2011-07-20 11:09 am (UTC)Я работаю программистом в Самсунге - мировом гиганте с многомиллиардными оборотами, в прибылях не участвую, но доволен своей зарплатой. Значит меня не эксплуатируют. Так?
отложим до лучших времён?
Date: 2011-07-20 11:14 am (UTC)no subject
Date: 2011-07-20 11:15 am (UTC)В данном случае она не годится - слишком содержательный текст по ссылке.
больше не буду
Date: 2011-07-20 11:20 am (UTC)no subject
Date: 2011-07-20 11:20 am (UTC)no subject
Date: 2011-07-20 06:38 pm (UTC)кстате есть теорема. граф является непланарным тогда и ТОЛЬКО тогда когда он содержит подграф либо "А5" либо "К3-3"
всё. в человеческих отношениях эти графы могут быть а могут и не быть и опять же это обстоятельство никак не осязаемо.
no subject
Date: 2011-07-20 06:58 pm (UTC)no subject
Date: 2011-07-20 07:53 pm (UTC)no subject
Date: 2011-07-21 08:30 am (UTC)no subject
Date: 2011-07-21 08:38 am (UTC)Спокойнее и надёжнее плыть по реке, а экстрим-преодолением порогов пусть занимаются экстрим-туристы.
Всё должно быть вовремя, иными словами. Когда нужны скачки, они происходят, а толкать к ним, когда они не нужны - глупо, как минимум.
Re: "Не корите, что система плоха. Сами виноваты." (С)
Date: 2011-07-21 10:26 am (UTC)Re: "Не корите, что система плоха. Сами виноваты." (С)
Date: 2011-07-21 10:35 am (UTC)"Готовили" - это ведь не то, что сидят
сионские мудрецысерые кардиналы в тёмной комнате и планируют будущее на сотни лет вперёд. Оно как-то само происходит, медленно и постепенно.А где крутыми рывками - там таки плохо, увы.
Прэчета "Ночную стражу" читали?
Don't put your trust in revolutions. They always come 'round again. That's why they are called "revolutions". People die and nothing changes.
Re: &quot;Не корите, что система плоха. Сами виноваты.&qu
Date: 2011-07-21 10:51 am (UTC)no subject
Date: 2011-07-21 11:03 am (UTC)