puffinus: (Default)
[personal profile] puffinus
 
Встретил недавно такое суждение:

Вы оригинально толкуете понятие "революционный класс". По смыслу это класс, стремящийся и делающий попытку совершить революцию. Не "бороться за улучшение своего положения" - ЛЮБОЙ человек, класс и прослойка борются за это и организуются - а именно совершить революцию! Развитый европейский "пролетариат" совершить их не смог, а в большинстве стран и пытаться не стал, тем самым опровергнув марксизм.

Что любопытно, и многие марксисты (а Бланки себя к ним отнюдь не причисляет) рассуждают сходным образом. Продался, дескать, европейский пролетариат, заплыл жирком, утратил революционность.

Подобные доводы в детском саду ещё уместны, но уже в первом классе выглядят наивно.  Всякому должно быть понятно: европейские (и любые другие) пролетарии могут продаться, купиться, подариться или сдаться в аренду. На главный вектор общественного развития, направленный к коммунизму, это не имеет и не может иметь никакого влияния. Никакого - от слова "абсолютно".

Речь идёт о явлениях куда более высокого порядка, чем желания какого-то человека, или даже большой общественной группы. Социально-экономические процессы - это слон, идущий через джунгли. Муха может сесть к нему на спину, взлететь с неё, пробежать туда-сюда по слоновьей коже. Но не в её власти заставить слона остановиться или ускорить шаг. 

Нельзя всё же забывать о таких понятиях, как "объективно" и "субъективно". Со времён Адама Смита известен яркий, наглядный пример: субъективно пчела стремится только собрать с цветов нектар; всё остальное её не интересует. Но объективно она - вовсе не ставя перед собой такой цели - опыляет цветы. Сходным образом дело обстоит и в обществе.

В Европе XVII-XVIII веков революционным классом была буржуазия. Значит ли это, что тогдашние капиталисты были готовы умирать и убивать за парламентаризм, гражданские права, свободу, равенство и братство? Никоим образом. Буржуи в большинстве своём даже не думали об этом, а то и словей-то таких не знали. Буржуям не до этого - у них бизнес. Но их стремление к максимальному удобству для себя и своего бизнеса объективно было революционно - и, реализовавшись, создало тот мир, в котором мы живём сейчас.

То же самое и с пролетариатом. Субъективно он может быть совершенно не революционен (хотя бывает и наоборот). У него может быть простая цель - работать поменьше, зарабатывать побольше. Но объективно это стремление - революционно. Его реализация означает вмешательство работников в управление предприятием, подтачивание основ частной собственности, и в конечной перспективе - её ликвидацию. Чьи-то желания и настроения значат тут чуть меньше, чем ничего.

И, пока мы с вами тут спорим и дерём глотки - крот истории всё роет и роет.

Date: 2011-08-06 05:49 pm (UTC)
From: [identity profile] blanqi.livejournal.com
Как роет кротик - я вижу. Подставил на его место Вашего слона и решил, что нужно срочно продавать дом. :)) Вы уж определитесь - крот или слон, это не совсем одно и то же, совсем-совсем не одно. :))

Крот истории роет, верно - но он не прёт напролом. И он не имеет лица. Вы не доказали, что у крота неизменное лицо пролетариата.

От Вашей записи ладанно веет религиозной верой в коммунистически-пролетарский детерминизм. Тогда зачем бороться за светлое будущее? Давайте лучше винца и в покер, пускай слоник роет.

Date: 2011-08-06 05:50 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Борьба за светлое будущее - составная часть рытья. Или, точнее, это выбор мухи - сесть на спину слону, или летать самой по себе.

Date: 2011-08-06 05:57 pm (UTC)
From: [identity profile] blanqi.livejournal.com
Речь идёт о явлениях куда более высокого порядка, чем желания какого-то человека, или даже большой общественной группы.

Ваши слова? Тогда зачем суетиться, настоящих революционеров по всей земле пара-тройка тысяч, нафига им рыпаться.

Для сохранения СССР - то есть социализма и коммунизма в ближайшей перспективе, было достаточно всего ОДНОГО рядового (нового Брежнева вместо Горбачёва) человека.

Нету в человеческой истории событий "высокого порядка". Крот истории роет поляну, но строит на ней - индивидуум, страстью и волей.

Date: 2011-08-06 05:58 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
"Для сохранения СССР - то есть социализма и коммунизма в ближайшей перспективе, было достаточно всего ОДНОГО рядового (нового Брежнева вместо Горбачёва) человека".

Вы серьёзно в этом уверены? Н-да...

Date: 2011-08-06 06:00 pm (UTC)
From: [identity profile] blanqi.livejournal.com
Абсолютно. И это не вера, а очевидность.

Date: 2011-08-06 06:02 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Да ведь Горбачёв по своей сути и был тем же Брежневым. А Вы, похоже, думаете, что река потечёт, куда лодка захочет.

Date: 2011-08-06 06:06 pm (UTC)
From: [identity profile] blanqi.livejournal.com
Человеческая история - не река, а страсть и воля. Мы не рыбы.

Брежнев тупо не допустил бы ни распада страны, ни капитализма, ни отступления от догматов, ни массового инакомыслия. Он даже не стал бы задумываться на эту тему. Большего для окончательной победы социализма и не требовалось.

Date: 2011-08-06 06:07 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Ну-ну. "Цезарь из честолюбивого желания подражать Александру отнял у своих сограждан свободу"(с).

Date: 2011-08-06 08:00 pm (UTC)
From: [identity profile] blanqi.livejournal.com
Неужели Вы, любящий Древний мир, докатитесь до того, чтобы обосновать походы Александра и Цезаря "слоном истории", мол, случились бы и без авторов? Это хуже, чем просто печально. ((

Date: 2011-08-06 08:27 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Да, я люблю античность. Именно это помогает мне понимать: Цезарь, при всех своих талантах, смог похоронить республику лишь потому, что оседлал "слона истории".

Date: 2011-08-06 08:38 pm (UTC)
From: [identity profile] blanqi.livejournal.com
Республику похоронил уже Сулла, исключительно по своей прихоти - как по своей прихоти её вернул.

Но не о республике. которая падала со времён Гракхов. покорение Франции является ПРИХОТЬЮ Цезаря, а без этого не было бы ни современной Европы, ни истории 20 веков. А если б Александр - по личной ПРИДУРИ не попёр бы в Азию - не было бы античности.

НИ ОДНО ЗНАЧИМОЕ ИСТОРИЧЕСКОЕ СОБЫТИЕ НЕ ОБЪЯСНЯЕТСЯ ЗАКОНОМЕРНОСТЬЮ, МАТЕРИАЛЬНЫМ РАЗВИТИЕМ И ИНТЕРЕСОМ МАСС. Напротив, все "закономерности" задаются страстью и волей маниакально непредсказуемого индивидуалиста.

Материальные условия и стада мещан (98% процентов во все века) - холст, на котором редкие люди рисуют эскиз личной фантазии.

Date: 2011-08-06 08:45 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Неужели вы не понимаете, что Сулла заполучл власть единственно потому, что Сенат нуждался в нём как в орудии против всадничества?

А Галлию и так кто-нибудь из римских полководцев рано или поздно покорил бы. Как можно пройти мимо такого богатства?

Ну и если бы Цезарь сложил там свою плешивую голову - что изменилось бы? Изучали бы мы сейчас вместо династии Юлиев-Клавдиев - династию Помпеев.

Date: 2011-08-06 08:48 pm (UTC)
From: [identity profile] blanqi.livejournal.com
Неужели вы не понимаете, что Сулла заполучл власть единственно потому, что Сенат нуждался в нём как в орудии против всадничества?

Чепуха. Плевал Сулла на сенат. Это он сделал с сенатом всё, что хотел. Читайте Момзена.

Date: 2011-08-06 07:38 pm (UTC)
From: [identity profile] blanqi.livejournal.com
Я редко читаю материалы по ссылкам вне ЖЖ. Считаете важным - копипастите у себя.

Date: 2011-08-06 07:42 pm (UTC)
From: [identity profile] zogin.livejournal.com
Не буду. По ссылке отрывок из Плеханова (кстати небольшой) в котором он разбирает обвинение марксистам, что они дескать "партия содействия лунному затмению" и следовательно занимаются глупостью, что вы только сейчас и озвучили.

Date: 2011-08-06 07:51 pm (UTC)
From: [identity profile] blanqi.livejournal.com
Очень хорошо, Плеханов считал Ленина не марксистом, а бланкистом.

Видите - и читать не нужно, всё согласовалось.

Profile

puffinus: (Default)
puffinus

May 2018

S M T W T F S
   12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 12th, 2026 12:37 pm
Powered by Dreamwidth Studios