puffinus: (Default)
[personal profile] puffinus
 
Мой товарищ по лефтишскому лагерю пишет:

После собрания, когда одним из базовых решений было создание рабочей группы по разработке "лефтишеской идеологии", направленной с одной стороны на критику неолиберальной и либеральной модели экономики, которая фетишизирует потребление и фашизирует массы, а с другой стороны против антидемократической позиции большинства людей именующих себя левыми, той системы при которой жизнь и интересы отдельного человека не стоят ничего, я задумался.

Так вот, я тоже задумался. Что могло бы лечь в основу нашей идеологии? Лично я полагаю, что основа основ здесь - освобождение человека. Причём (и это важнее всего) - освобождение во всех аспектах.

На первом месте здесь, разумеется, стоит освобождение социально-экономическое, поскольку угнетение в этой сфере есть первооснова любого угнетения. Корень проблемы - эксплуатация и отчуждение. 

Но отсюда вовсе не следует, что нужно пренебрегать освобождением в других областях. Это верно для любой страны, а уж для России - особенно. Тут чрезвычайно важна и свобода политическая, а в этой области на первом месте стоит пробуждение низовой субъектности. Граждане должны осознать, что субъекты политики - они сами, и более никто. Любая власть, получающая свой мандат не от них, уже в силу этого преступна.

И, разумеется, освобождение личности тоже стоит далеко не на последнем месте. Люди должны научиться уважать себя, без этого толку не будет. Иногда просто диву даёшься, насколько нынешние россияне в своём развитии отстают от собственных прадедов - тех самых солдат, которые в 1917 году требовали, чтобы командирам было законодательно запрещено обращаться к ним на "ты". Сейчас люди забыли о своём достоинстве - нужно им напомнить.

И, конечно, нужна борьба за свободу и в других областях - от религиозной до сексуальной. Но при этом нельзя забывать, что на первом месте стоит освобождение от капиталистической эксплуатации. И потому любое ограничение капиталиста в пользу наёмных работников - прогрессивно.

Примерно так, на мой взгляд, выглядит кредо лефтиша.

Date: 2011-08-16 08:35 pm (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Нет, можно, конечно, установить режим Чучхе на всей планете.

Но - зачем?

(СССР - не совсем чистый случай, какое-то влияние Запада в том, что касалось экономического планирования в нем всё-таки было.)

Date: 2011-08-16 08:38 pm (UTC)
From: [identity profile] kirrus-owmil.livejournal.com
Режим Чучхе по всей планете, уже не будет режимом чучхе.

Date: 2011-08-16 08:40 pm (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Почему нет? Экономическая автаркия при отсутствии информации извне. Какая разница, каков размер территории?

Date: 2011-08-16 08:42 pm (UTC)
From: [identity profile] chaotickgood.livejournal.com
Важно :)))

У нас на нашей планете УЖЕ экономическая автаркия при отсутствии информации извне. Без всякого чучхе.

Date: 2011-08-16 08:48 pm (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Зато у нас на планете еще есть островки капитализма, в которых генерится экономическая информация о том, что же люди предпочитают потреблять. В СССР копировались западные технологии, потому что советские граждане тем или иным образом узнавали о существовании холодильников, магнитофонов и джинсовых штанов. Представления северных корейцев о богатстве иностранцев - несколько более ограничены.

Показательная история, которая произошла с моим знакомым южнокорейцем в конце 1990-х гг., когда он опрашивал северокорейских беженцев в приграничных районах Китая. Тогда южнокорейский коллега встретился с северокорейской бабушкой, которая всего лишь за неделю до этого перешла границу. Бабушка поведала ему о том, что отныне она знает истинную правду о положении в мире. В том числе, сказала бабушка, ей теперь известно, что США — это очень богатая страна — «настолько богатая, что там даже младенцам дают по 800 граммов чистого риса (высший северокорейский паёк - АЛ) в день!»

http://tttkkk.livejournal.com/225880.html

Date: 2011-08-16 08:54 pm (UTC)
From: [identity profile] chaotickgood.livejournal.com
Ну, значит коммунизм настанет не раньше, чем развитие экономики и общества позволит генерировать эту информацию без рынка.

Date: 2011-08-16 08:57 pm (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Это правда. Но смысл этого утверждения - примерно такой же, как и у тезиса, что "коммунизм настанет не раньше, чем изобретут вечный двигатель".

Date: 2011-08-16 08:58 pm (UTC)
From: [identity profile] kirrus-owmil.livejournal.com
А рынок мне эту информацию не генерит) Он её только передает. Генерит информацию - желудок и прочие органы тела.

Вот Рынок™ гнерит информацию что мне нужна 15% сметанка с пальмовым маслом, а рынок что домашние сливки)))

Date: 2011-08-18 07:16 am (UTC)
From: [identity profile] iwia.livejournal.com
Поражаюсь Вашему легковерию.
Ваш оппонент продвигает несвежую неолиберальную теорию, согласно которой планировании без "информации" о спросе, создаваемой ценами, невозможно.
В основе этой теорийки - убеждение в том, что спрос сам создает предложение (тогда как, при наличие такого влияния, обратное сильнее - новые виды товаров разрабатываются раньше, чем появляется спрос на них) и субъективная теория стоимости.

Date: 2011-08-17 06:25 am (UTC)
From: [identity profile] i-ddragon.livejournal.com
Капитализм сам развивается в сторону создания монополий как бы. Одни фирмы сжирают других, а разжирев, лезут к госаппарату. Ленин просто ускорил этот процесс в отдельно взятой стране. Так что планетарная монополия неизбежна.

Date: 2011-08-16 08:41 pm (UTC)
From: [identity profile] chaotickgood.livejournal.com
И это, кстати, тоже.

Если рядом не будет этакого капиталистического Гонконга на Луне, то необходимость в репрессиях отпадет.

Закрывать границы не будет смысла.

Эффективность экономики вырастет за счет масштаба.

Но я все-таки надеюсь, что удастся обойтись без чучхе.

Date: 2011-08-16 08:40 pm (UTC)
From: [identity profile] chaotickgood.livejournal.com
На самом деле, режим Чучхе на всей планете можно обосновать довольно просто. Например тем, что капитализм ведет к истощению природных ресурсов.

Date: 2011-08-16 08:42 pm (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Так ведь любая экономическая деятельность в данный момент ведет к истощению имеющихся природных ресурсов.

Что, при социализме вы не будете добывать нефть или уран?

Date: 2011-08-16 08:45 pm (UTC)
From: [identity profile] chaotickgood.livejournal.com
У вольфа-кицеса читал пост на эту тему, сейчас уже конечно не найду, но суть была в том, что капиталистическое развитие описывается экспоненциальными модели, а развитие советского типа - линейными.

Советское, естественно проигрывает - но восстановление природы (даже не беря такую сложную штуку как нефть, а хотя бы леса, без которых нам нечем будет дышать) тоже линейно. Советское развитие можно отрегулировать так, чтобы природа успевала восстаналиваться, капиталистическое нет.

Date: 2011-08-17 03:01 pm (UTC)
From: [identity profile] supermipter.livejournal.com
==Советское, естественно проигрывает - но восстановление природы (даже не беря такую сложную штуку как нефть, а хотя бы леса, без которых нам нечем будет дышать) тоже линейно. Советское развитие можно отрегулировать так, чтобы природа успевала восстаналиваться, капиталистическое нет.==
Это важно только при добыче всяческой рыбы, пушного зверя и тому подобного.
Да,кстати, в СССР еще была налажена система сбора вторсырья без учета прибыльности этого занятия, которая соответственно так же помогала сохранять природу.

Date: 2011-08-18 04:56 pm (UTC)
From: [identity profile] silly_sad.livejournal.com
разсказать вам как краснодарский завод РИП
рубил прессом новые мотки проволоки чтобы выполнять план по металлолому?

Date: 2011-08-18 05:08 pm (UTC)
From: [identity profile] supermipter.livejournal.com
расскажите. Хотя слышал я уже такие истории.
вряд ли это будет равно хотя бы миллионной части тех металлоломных ужасов что произошли в 90-х.

(no subject)

From: [identity profile] silly_sad.livejournal.com - Date: 2011-08-18 05:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] supermipter.livejournal.com - Date: 2011-08-18 05:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] silly_sad.livejournal.com - Date: 2011-08-18 05:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] supermipter.livejournal.com - Date: 2011-08-18 05:28 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-08-16 08:45 pm (UTC)
From: [identity profile] chaotickgood.livejournal.com
Может, детали перепутал, но вывод точно был такой.

Date: 2011-08-16 08:50 pm (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Вообще-то капитализм вполне себе может существовать и на возобновляемых ресурсах. Как и социализм, вестимо. Разница не в этом.

Date: 2011-08-16 08:53 pm (UTC)
From: [identity profile] kirrus-owmil.livejournal.com
Существовать то может. Но приведет ли траектория его развития в эту точку. И сколько людей и инфраструктуры на этой территории будет потеряно.

Если мы вернемся в эпоху ветрянных и водяных мельниц, оставив пол-миллиона человек на планете. То это тоже будет - капитализм на возобновляемых ресурсах

(no subject)

From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com - Date: 2011-08-16 09:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kirrus-owmil.livejournal.com - Date: 2011-08-16 09:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com - Date: 2011-08-16 09:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] supermipter.livejournal.com - Date: 2011-08-17 03:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kirrus-owmil.livejournal.com - Date: 2011-08-17 07:52 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-08-16 10:55 pm (UTC)
From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com
Посему т.наз. экономику следует всемерно преодолевать.

Date: 2011-08-16 10:56 pm (UTC)
From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com
А зачем нужны нефть и уран? Явно безполезные, негодные ископаемые, без коих вполне можно и нужно обойтись.

Date: 2011-08-16 11:12 pm (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Я, кажется, некоторое время назад уже признал полную свою капитуляцию перед напором вашего идиотизма. Не совсем понимаю, что вас заставляет продолжать тратить силы на написание мне комментов. Ну, разве что, вам вообще больше нечем заняться.

Date: 2011-08-17 10:37 am (UTC)
From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com
Необходимость всенепременной нужности добычи урана обосновать, значит, не можете?

(no subject)

From: [identity profile] silly_sad.livejournal.com - Date: 2011-08-18 05:00 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-08-17 02:56 pm (UTC)
From: [identity profile] supermipter.livejournal.com
==(СССР - не совсем чистый случай, какое-то влияние Запада в том, что касалось экономического планирования в нем всё-таки было.)==
Влияние Запада везде есть. Все стремятся учиться у умнейших.
В той же СК например все лампочки заменили на энергосберегающие.

Profile

puffinus: (Default)
puffinus

May 2018

S M T W T F S
   12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 12th, 2026 01:31 pm
Powered by Dreamwidth Studios