puffinus: (Default)
[personal profile] puffinus
 
Мой товарищ по лефтишскому лагерю пишет:

После собрания, когда одним из базовых решений было создание рабочей группы по разработке "лефтишеской идеологии", направленной с одной стороны на критику неолиберальной и либеральной модели экономики, которая фетишизирует потребление и фашизирует массы, а с другой стороны против антидемократической позиции большинства людей именующих себя левыми, той системы при которой жизнь и интересы отдельного человека не стоят ничего, я задумался.

Так вот, я тоже задумался. Что могло бы лечь в основу нашей идеологии? Лично я полагаю, что основа основ здесь - освобождение человека. Причём (и это важнее всего) - освобождение во всех аспектах.

На первом месте здесь, разумеется, стоит освобождение социально-экономическое, поскольку угнетение в этой сфере есть первооснова любого угнетения. Корень проблемы - эксплуатация и отчуждение. 

Но отсюда вовсе не следует, что нужно пренебрегать освобождением в других областях. Это верно для любой страны, а уж для России - особенно. Тут чрезвычайно важна и свобода политическая, а в этой области на первом месте стоит пробуждение низовой субъектности. Граждане должны осознать, что субъекты политики - они сами, и более никто. Любая власть, получающая свой мандат не от них, уже в силу этого преступна.

И, разумеется, освобождение личности тоже стоит далеко не на последнем месте. Люди должны научиться уважать себя, без этого толку не будет. Иногда просто диву даёшься, насколько нынешние россияне в своём развитии отстают от собственных прадедов - тех самых солдат, которые в 1917 году требовали, чтобы командирам было законодательно запрещено обращаться к ним на "ты". Сейчас люди забыли о своём достоинстве - нужно им напомнить.

И, конечно, нужна борьба за свободу и в других областях - от религиозной до сексуальной. Но при этом нельзя забывать, что на первом месте стоит освобождение от капиталистической эксплуатации. И потому любое ограничение капиталиста в пользу наёмных работников - прогрессивно.

Примерно так, на мой взгляд, выглядит кредо лефтиша.

Date: 2011-08-16 07:38 pm (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Очевидная проблема состоит в том, что ограничить капиталиста можно до такой степени, что он потеряет всякий интерес к организации/финансированию производства. В этом случае наемные работники превратятся в безработных, что сложно считать прогрессом.

Date: 2011-08-16 07:54 pm (UTC)
From: [identity profile] silly_sad.livejournal.com
и слава Богу!
начнётся наконец-таки малый бизнес и КОНКУРЕНЦИЯ.

(no subject)

From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com - Date: 2011-08-16 07:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] silly_sad.livejournal.com - Date: 2011-08-16 08:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com - Date: 2011-08-16 08:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] silly_sad.livejournal.com - Date: 2011-08-16 08:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com - Date: 2011-08-16 11:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] silly_sad.livejournal.com - Date: 2011-08-18 04:44 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-08-16 08:00 pm (UTC)
From: [identity profile] iwia.livejournal.com
Тогда производство должно перейти государству, что и требовалось.

(no subject)

From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com - Date: 2011-08-16 08:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chaotickgood.livejournal.com - Date: 2011-08-16 08:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com - Date: 2011-08-16 08:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chaotickgood.livejournal.com - Date: 2011-08-16 08:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com - Date: 2011-08-16 08:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com - Date: 2011-08-16 10:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com - Date: 2011-08-16 10:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] l0rentz.livejournal.com - Date: 2011-08-18 10:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com - Date: 2011-08-18 03:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] l0rentz.livejournal.com - Date: 2011-08-18 06:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com - Date: 2011-08-18 06:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com - Date: 2011-08-16 11:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] i-ddragon.livejournal.com - Date: 2011-08-17 06:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com - Date: 2011-08-17 10:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] i-ddragon.livejournal.com - Date: 2011-08-17 04:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iwia.livejournal.com - Date: 2011-08-17 12:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] i-ddragon.livejournal.com - Date: 2011-08-17 04:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] silly_sad.livejournal.com - Date: 2011-08-18 04:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iwia.livejournal.com - Date: 2011-08-18 05:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] silly_sad.livejournal.com - Date: 2011-08-18 05:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iwia.livejournal.com - Date: 2011-08-18 05:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] silly_sad.livejournal.com - Date: 2011-08-18 05:47 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-08-16 07:48 pm (UTC)
From: [identity profile] kirrus-owmil.livejournal.com
Насчет этой лефтишской темы интересная ассоциация возникла. У Стругацких в ХВВ против "последнего возрождения фашистов", которое по хронологии происходит где-то в наши дни, борется союз коммунистов, социал-анархистов и "технократов".

Date: 2011-08-16 07:49 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Хм, любопытно.

Date: 2011-08-16 08:22 pm (UTC)
From: [identity profile] chaotickgood.livejournal.com
А где это написано? Я ХВВ читал, но что-то не запомнил совсем такого союза.

(no subject)

From: [identity profile] kirrus-owmil.livejournal.com - Date: 2011-08-16 08:30 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-08-16 07:51 pm (UTC)
From: [identity profile] silly_sad.livejournal.com
самое главное -- освободить человека от частной собственности!
причём на первом месте должна стоять валюта и золото.

учитесь у классиков марксизма ленинизма!

Date: 2011-08-16 07:55 pm (UTC)
From: [identity profile] evgknyaginin.livejournal.com
Согласен, но вы мельком обратили внимание на основную проблему: люди должны сами себя освободить, иначе толку от их освобождения никакого не будет - спустя некоторое время они вновь встанут в "стойло".
Иными словами, вы сформулировали не решение проблемы, а путь, по которому следует идти, противоречие, которое, если верить Гегелю, является критерием истины.

Date: 2011-08-16 07:56 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
В нашем нынешнем положении наметить путь - это тоже чего-то стоит.

(no subject)

From: [identity profile] evgknyaginin.livejournal.com - Date: 2011-08-16 08:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com - Date: 2011-08-16 10:53 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-08-16 08:26 pm (UTC)
From: [identity profile] suvor0f.livejournal.com
капиталист со своими деньгами просто уедет в ту страну, где выгоднее.
налоги и рабочие места тю-тю.

Date: 2011-08-16 08:31 pm (UTC)
From: [identity profile] chaotickgood.livejournal.com
Верно. Поэтому надо сделать так, чтобы не было:

а) капиталистов
б) других стран

(no subject)

From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com - Date: 2011-08-16 08:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kirrus-owmil.livejournal.com - Date: 2011-08-16 08:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com - Date: 2011-08-16 08:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chaotickgood.livejournal.com - Date: 2011-08-16 08:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com - Date: 2011-08-16 08:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chaotickgood.livejournal.com - Date: 2011-08-16 08:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com - Date: 2011-08-16 08:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kirrus-owmil.livejournal.com - Date: 2011-08-16 08:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iwia.livejournal.com - Date: 2011-08-18 07:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] i-ddragon.livejournal.com - Date: 2011-08-17 06:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chaotickgood.livejournal.com - Date: 2011-08-16 08:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chaotickgood.livejournal.com - Date: 2011-08-16 08:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com - Date: 2011-08-16 08:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chaotickgood.livejournal.com - Date: 2011-08-16 08:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] supermipter.livejournal.com - Date: 2011-08-17 03:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] silly_sad.livejournal.com - Date: 2011-08-18 04:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] supermipter.livejournal.com - Date: 2011-08-18 05:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] silly_sad.livejournal.com - Date: 2011-08-18 05:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] supermipter.livejournal.com - Date: 2011-08-18 05:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] silly_sad.livejournal.com - Date: 2011-08-18 05:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] supermipter.livejournal.com - Date: 2011-08-18 05:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chaotickgood.livejournal.com - Date: 2011-08-16 08:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com - Date: 2011-08-16 08:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kirrus-owmil.livejournal.com - Date: 2011-08-16 08:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com - Date: 2011-08-16 09:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kirrus-owmil.livejournal.com - Date: 2011-08-16 09:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com - Date: 2011-08-16 09:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] supermipter.livejournal.com - Date: 2011-08-17 03:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kirrus-owmil.livejournal.com - Date: 2011-08-17 07:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com - Date: 2011-08-16 10:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com - Date: 2011-08-16 10:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com - Date: 2011-08-16 11:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com - Date: 2011-08-17 10:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] silly_sad.livejournal.com - Date: 2011-08-18 05:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] supermipter.livejournal.com - Date: 2011-08-17 02:56 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-08-16 08:34 pm (UTC)
From: [identity profile] evgknyaginin.livejournal.com
Совершенно верно. Если лефтиши хотят объединить конструктивные силы, нельзя ополчаться на труд, как это делает Прохоров, или на капитал, чем занимается Зюганов. Труд и капитал выплывут вместе, но погибнут порознь.

(no subject)

From: [identity profile] kirrus-owmil.livejournal.com - Date: 2011-08-16 08:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] evgknyaginin.livejournal.com - Date: 2011-08-16 09:58 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-08-16 09:54 pm (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Ой да, и не говорите. Сколько капиталистов свалили из Швеции (налог на прибыль 80%) в Сомали (налог 0)! Прямо бегут, волокут мешки с золотом, слышите. какой звон стоит?

На самом деле самая высокая плотность капиталов в странах, где - сюрприз - хорошо защищены интересы трудящихся. С чего бы это, а?

(no subject)

From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com - Date: 2011-08-16 10:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] taki-net.livejournal.com - Date: 2011-08-16 11:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com - Date: 2011-08-16 11:03 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-08-17 06:21 am (UTC)
From: [identity profile] i-ddragon.livejournal.com
Если запретить рабовладение, то рабовладелец уедет в другую страну, где рабами владеть выгоднее. Налоги и корм для нищебродов (даже рабами работать не смогут!) тютю.

(no subject)

From: [identity profile] suvor0f.livejournal.com - Date: 2011-08-17 08:25 am (UTC) - Expand

Date: 2011-08-18 04:47 pm (UTC)
From: [identity profile] silly_sad.livejournal.com
налоги? под вопросом.
а рабочие места с какого хуя "тю-тю" ???

люди перестанут хотеть кушать?

пока люди хотят кушать в пекарне и в булочной рабочие места будут
не зависимо ни от каких ваших говнобуржуев.

такчто валите нахуй -- освобождайте нишу.

Date: 2011-08-16 09:32 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-alemar.livejournal.com
Илья, очень вовремя ты это написал. а то я уже начала расстраиваться оттого, что некоторые лефтиши готовы объединиться хоть с чертом лысым, лишь бы личные свободы отстоять.

Date: 2011-08-16 09:48 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Личные свободы, конечно, очень важны, но нельзя забывать, на чём они базируются.

Date: 2011-08-16 09:52 pm (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Это надуманное противопоставление.

Нет личных свобод, не подкрепленных экономическим освобождением.

Но - освобождение от капитализма без личных свобод гарантировано ведет к строю, худшему даже, чем современный капитализм.

(no subject)

From: [identity profile] ex-alemar.livejournal.com - Date: 2011-08-16 10:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] taki-net.livejournal.com - Date: 2011-08-16 10:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com - Date: 2011-08-16 11:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com - Date: 2011-08-16 11:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] letrym.livejournal.com - Date: 2011-08-18 07:37 am (UTC) - Expand

Date: 2011-08-17 06:55 am (UTC)
From: [identity profile] fintraining.livejournal.com
> И, конечно, нужна борьба за свободу и в других областях - от религиозной до сексуальной. Но при этом нельзя забывать, что на первом месте стоит освобождение от капиталистической эксплуатации. И потому любое ограничение капиталиста в пользу наёмных работников - прогрессивно.

C.C.
Ёклмн... Для того, чтобы обеспечить свободу, оказывается, нужно вводить ограничения. Вот куда мозги повернуты у людей?

Спасибо за Ваш журнал. Он помогает мне осозназнать мое местополиической палитре - резко справа. Подальше от таких "ограничителей".

Date: 2011-08-18 04:49 pm (UTC)
From: [identity profile] silly_sad.livejournal.com
а я давеча УК читал -- вот оборзели ограничители!

(no subject)

From: [identity profile] albert-alef.livejournal.com - Date: 2011-08-24 05:10 am (UTC) - Expand

Date: 2011-08-17 08:54 am (UTC)
From: [identity profile] serg-markov.livejournal.com
Освобождение от чего либо подразумевает созидание на этом месте чего то нового Что предлагается взамен капиталистической эксплуатации и напрямую связанной с ней частной собственности - снова собственность общенародная, "это все мое, поэтому беру все что хочу" ? :-)

Date: 2011-08-18 04:52 pm (UTC)
From: [identity profile] silly_sad.livejournal.com
какой-то мудак сказал им что если без частной собственности капитал не возможен то надо непременно уничтожать именно собственность а не сам капитал.

для тех кто в танке.

Date: 2011-08-17 01:24 pm (UTC)
From: [identity profile] iigogosha.livejournal.com
для тех кто в танке.
коммунизм=царствие небесное и жить в нём могут только ангелы.
сделаете людей ангелами - получите коммунизм.
а иначе как вы не мучайтесь коммунизма не получите.

Re: для тех кто в танке.

Date: 2011-08-24 05:11 am (UTC)
From: [identity profile] albert-alef.livejournal.com
ну ангелами не ангелами, а людьми сделаем. людьми, а не рабами как вы.

Date: 2011-08-17 02:53 pm (UTC)
From: [identity profile] supermipter.livejournal.com
==И, разумеется, освобождение личности тоже стоит далеко не на последнем месте. Люди должны научиться уважать себя, без этого толку не будет. Иногда просто диву даёшься, насколько нынешние россияне в своём развитии отстают от собственных прадедов - тех самых солдат, которые в 1917 году требовали, чтобы командирам было законодательно запрещено обращаться к ним на "ты". Сейчас люди забыли о своём достоинстве - нужно им напомнить.==
Да, как верно! И примеров тут тысячи от трудовых книжек и паспортов до тех же самых советов. Сейчас советы не нужны, они доброго царя хотят!

Date: 2011-08-18 05:33 am (UTC)
From: [identity profile] almar-ru.livejournal.com
трудно что-либо добавить. Но если идти от противного , то получается вот что. Есть историческая линия левой идеи. И есть некие идеи , которые её извращают. На сегодня главными из них являются: тоталитаризм и, поржалуй, мракобесие. Ну, конечно, мракобесие имеется в виду в широком смысле. То есть необязательно религиозное.

Profile

puffinus: (Default)
puffinus

May 2018

S M T W T F S
   12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 12th, 2026 08:46 am
Powered by Dreamwidth Studios