И опять о Ливии

[puffinus]

Почему-то все ругают последнюю статью Кагарлицкого. А я, пожалуй, склонен с ней согласиться.

И наконец, самое главное, что объединяет большую часть экспертов и комментаторов, – это уверенность, что «революций не бывает». Под именем революций, согласно данному образу мысли, перед нами всегда предстает злонамеренный переворот, устроенный кучкой иностранных агентов в корыстных целях (как мы уже знаем, никаких других целей у людей не бывает в принципе). Как эти агенты умудряются уговорить сотни тысяч и даже миллионы людей подняться на борьбу, является для наших аналитиков ещё одной загадкой, которую они предпочитают не разгадывать – достаточно просто игнорировать соответствующие факты...
...И если Ливия чему-то кого-то в России научит, то смысл урока будет очень прост и банален – в революционные эпохи историю начинают делать сами массы. Но российские политики – включая и так называемых левых – в это, конечно, всё равно не поверят.

Сказанное, разумеется, следует относить не к одной только Ливии, но ко всем "арабским" революциям. Ну да, западные империалисты старались и стараются блюсти в них свои интересы. Естественно - они же империалисты, а не идиоты. Но это вовсе не главное в подобных революциях. Главное - имеющий глаза да увидит - то, что революции начинаются тогда, когда массы "дозревают". В такой момент достаточно малейшей искры, чтобы полыхнуло. Так называемые "вожди" - официанты, не более.

Есть, конечно, и люди, убеждённые, что свержение Николая II организовали масоны и германские агенты. Но у меня нет ни малейшего желания дискутировать с подобной публикой.

Comments

[ola1979.livejournal.com]

и я согласна со статьей

все же речи о "перевороте устроенном иностранными агентами" говорят только о том, что комментаторам ненависть к США (и материальный интерес, разумеется. за ненависть нынче хорошо платят) заменяет мозг

[puffinus.livejournal.com]

Не всем платят. Я знаю и таких, кто ненавидит совершенно бесплатно. Ненависть, конечно, достойное чувство, но ведь нельзя же попадать к ней в плен.

[chaotickgood.livejournal.com]

<< и материальный интерес, разумеется. за ненависть нынче хорошо платят

Это уже не смешно. Вы правда думаете, что кому-то платят за такие речи? Или это дежурное оскорбление?

[hordon.livejournal.com]

Иностранные агенты плюс всякие местные министры мвд и военные генералы. Иначе народные массы просто получают дубинкой по голове и молча разойдутся по домам. А после дубинки по голове в следующий раз собираться уже не сильно тянет. По крайней мере не на следующей неделе.

Эдак чо-то в куче стран массы дозрели одновременно. Синхронизированное дозревание. Только в одних пока получают дубинками по голове, а других - рэволюции.

[intatin.livejournal.com]

Да если бы только дубинками. Демократические правительства одних стран могут лупить своих подд... граждан - сколько хотят. А кровавые диктаторы других - фигушки :)

[silly_sad.livejournal.com]

два полка отправленные усмирять петроград перешли на сторону возставших.
"георгиевцы" из личной охраны государя отказались вступить в бой с возставшими.
итд
итд
итд
таких донесений куча.

[intatin.livejournal.com]

Но эти-то парни до такой степени "не Ильич", что дальше ехать некуда. Они - полный Колчак, в этом-то и проблема :)

[voencomuezd.livejournal.com]

===Так называемые "вожди" - официанты, не более.===

Хе-хе. Еще увидите, как эти официанты ливийцев с потрохами НАТО запродадут. Было у нас уже нечто похожее, был и свой официант - на танке выступал. И массы ему верили. И чем все кончилось? Осознал народ, что все зависит только от него? То-то.
Массы, конечно, сами все начали и это хорошо, но важно также, кто массами руководит. А в Ливии ими руководит реакционный блок. Так что хана революции в Ливии. Можно сказать, это юудет "революцию", подобная нашему Августу-91, который недавно все так усердно вспоминали.

[mengele-kun.livejournal.com]

Аналитики не игнорируют соответствующие факты.
По их мнению 95% населения - идиоты. В прямом смысле: быдло, скотень, нерассуждающая серая масса, плебс, электорат. Соответственно 5% управляют этой массой, являясь генетическим и умственным совершенством, талантами, пассионариями, альфа-догами, прирожденными лидерами. Если заслать в страну иностранных агентов (тоже, разумеется, прирожденных лидеров, красавцев с благородными генами и чебурашками и т.д.) то контроль над электоратом, плебсом, унзере бревен фельдграу можно перехватить.

Как пишет один из аналитиков у меня во френдах "мораль?" - надо больше платить аналитиков, что бы они консультировали как правильно сохранять контроль над массами, быдлом, скотени и т.д. Иначе будет оранжевая революция, если не платить гонорары.

Надо ли говорить что в данной логической цепочке есть ряд неверных предположений?

[puffinus.livejournal.com]

Неверных - да, но внутренняя логика здесь безупречна. Как у маньяков.

[dysto.livejournal.com]

"не раздавайте бабло 95%, а отдайте нам таким умным аналитикам, мы обеспечим контроль" - как-то так?

[Сергей Антонов (from livejournal.com)]

Рассуждения Кагарлицкого про "народную революцию" гораздо смешнее, чем все набросы российских каддафистов. Он бы ещё талибов революционерами назвал, право слово.

Вот тут немного революционного видео:
www.obamaslibya.com

[http://users.livejournal.com/_stilgar/]

А что, в свержении Николая Второго принимали участие германские войска?

[1neurozentorro1.livejournal.com]

Ишшо как!

[almar-ru.livejournal.com]

Блогеры из «НИИ гурологии» прикалываются над кадафнтуыми. Мол их лозунг «Поддержи Каддафи перепоcтом». Но посты в русском ЖЖ не читают ни бенгазийцы ни пилоты натовской авиации. Так зачем же кадафнтуые стараются?
Юмор юмором, но и не только. Ведь по сути то кадафнутые не совсем уж дураки. Они прекрасно понимают, что цель всех этих перепостов в другом. Это опять таки старая добрая антиоранжевая истерия, охранительство власти. И конечно вовсе не ливийской власти.

[hordon.livejournal.com]

Не, там обычная ненависть к клятому Западу, который обижает хороших людей.

Ну, кстати, ливийцев теперь опустят в нищету навсегда, чего уж там. Однако сочувствуют не бедным ливийцам, а именно Каддафи.

[igeid.livejournal.com]

Тут еще есть один момент, который не понимает большинство тех, кто в России считает себя коммунистами. Они поддерживают диктаторские режимы (Ассада, Ким Чен Ира, иранских исламистов и т.д.) потому, что эти страны в конфликте со злой Америкой и ЕС. На самом деле эти диктатуры дальше от коммунистического идеала, чем сама эта Америка и ЕС.
Конечно и западные страны пока очень далеки от принципа «свободное развитие каждого является условием свободного развития всех», но они гораздо ближе к этому принципу, чем реакционные, но при этом «антиимпериалистические» диктатуры. Если построить современные страны по принципу удаления от этого идеала получиться примерно такой расклад:
Наиболее близки – страны Северной Европа (особенно Исландия, Норвегия), затем Канада, Австралия и НЗ, другие европейские страны с севера на юг, затем Штаты, затем Япония, ЮК, другие азиатские «тигры», наиболее развитые страны ЛА, ну и так далее. А вот этатистские и псевдосоциалистические страны будут в самом конце списка. Северная Корея - на уровне какого-нибудь Сомали.

[http://users.livejournal.com/_iga/]

Не могли бы Вы пояснить критерии ранжирования стран в своём списке?

Почему КНДР оказалась на уровне Сомали?
Ведь GDP per Capita в Сомали всего $600, в КНДР - около $1800.
Уровень смертности в Сомали 14.87 смертей на тысячу, в КНДР - 9.08, детская смертность 105.56 в Сомали, в КНДР - 27.11 на тысячу рождений, продолжительность жизни в Сомали - 50.4 года, в КНДР - 68.89 лет, грамотность в Сомали 37.8%, в КНДР - 99%.

[1neurozentorro1.livejournal.com]

"...Особую обеспокоенность вызывают масоны. Они ведут свою гадкую, подрывную пропаганду.. Негодяи." ("Радио "Радонеж"")

[rezerved.livejournal.com]

Давайте я тоже не буду дискутировать, а коротко и кротко скажу: вздор, ложь и демагогию Вы пишете, писали и, судя по всему, будете писать. И с этим, пожалуй, отчалю из вашего гадюшника. Как-то уже ничего интересного не жду, извините.

[chaotickgood.livejournal.com]

Как же мы тут теперь без вас? Пропадем совсем поди

[http://users.livejournal.com/_iga/]

а Вы Митину читали (http://kolobok1973.livejournal.com/1627236.html)? там по ссылке разбираются конкретные ошибки Кагарлицкого.

и второй вопрос: Борис Ельцин - тоже официант?

[puffinus.livejournal.com]

До 1993 года им и был.

[chaotickgood.livejournal.com]

То, что массы "сами делают" у меня не вызывает никакого сомнения. Проблема в том, что они делают, но не думают.

Пока что это была просто война "против Каддафи", в которой соединились монархисты, исламисты, прозападные граждане, безработные, недовольные жители Восточной Ливии, ущемленные берберы, арабские националисты (которые сейчас массово режут негров), буйная молодежь из соседних государств.

Что будет после свержения Каддафи? Либо все эти фракции будут резать друг друга, погружаясь в сплошное Сомали, либо НАТО задержится там дольше, чем собиралось - и получится Ирак, либо воспоследует "есть такая партия" в исполнении исламистов и выйдет Иран. Ни то, ни другое, ни третье, с моей коммунистической точки зрения, не лучше Джаммахирии.

Война в Ливии хороша разве что тем, что отражает последние потуги мир-системы к эстенсивному развитию и вообще дестабилизирует её.

[starbereg.livejournal.com]

*согласно кивает, утираю слезу*

[ryboved.livejournal.com]

Оно конечно, мятеж мелкобуржуазного фашистского быдла, вырезающего напрополую всех негров в Триполи - явление идущее из глубины народных масс. Вот только никакого эффекта это не имело бы без бомб и ракет НАТО, без денег и спецслужб Катара, без пропаганды "демократических" СМИ.

[supermipter.livejournal.com]

о зловещий катар превозмогает!

[iwia.livejournal.com]

В Восточной Европе конца 80-х тоже "массы дозрели" (и социализма в Польше, Венгрии и Югославии было немногим больше, чем в Ливии).
Надо ли считать события 1989-91 годов прогрессивными?
(албанцы охарактеризовали противостояние "Солидарности" и ПОРП как "контрреволюцию внутри контрреволюции" - не похожа ли ситуация в Ливии?)

[1neurozentorro1.livejournal.com]

Изначально,"Солидарность" была именно что социалистическим движением, в противовес ПОРП, насаждающей,с 1972-го года, неолиберальные реформы.

[l0rentz.livejournal.com]

Кагарлицкий себе оппонента придумал и его переспорил. Ему говорят не то, что революций не бывает, а то что в Ливии не революция, а обычная операция НАТО.

[puffinus.livejournal.com]

И ничего, кроме операции НАТО?

[iwia.livejournal.com]

Ответил развернуто: http://iwia.livejournal.com/442277.html

[roman_sharp.livejournal.com]

Ситуация с многомесячным противостоянием в Ливии (которое еще ХЗ закончилось ли) - не похоже ни на происходящие "арабские революции", ни на "цветные революции", ни на то, что массы дозрели.

Нельзя сбрасывать со счетов и бомбардировки как фактор влияния и смещения баланса сил.

Когда "достаточно искры, чтобы полыхнуло" - это состояние и армии тоже. Которая либо переходит на сторону восставших, либо полностью отказывается защищать старый режим. В Ливии и этого не было.

"Бурю в пустыне" еще изобразите революцией.