puffinus: (Default)
[personal profile] puffinus
Выскажусь ещё раз в контексте вчерашней дискуссии.

Итак, довольно большое количество людей, числящих себя коммунистами, социалистами etc. на полном серьёзе считает ныне существующие моральные запреты вечными. Якобы они должны будут сохраниться и при коммунизме. Поскольку же наиболее наглядны (и производят наиболее сильное впечатление на эмоции) запреты в сексуальной сфере, то о них и идёт речь в первую очередь. Помню, какой-то из моих оппонентов с пеной у рта доказывал, что коммунистическое общество должно быть здоровым, и потому в нём недопустимы всякие извращения вроде гомосексуализма. А уж если некто вслух предположит, что в подобном обществе не будет считаться предосудительным, скажем, инцест... Лучше и не предполагайте: растерзают, не отходя от кассы.

Но если рассуждать здраво: откуда вообще берутся все эти моральные нормы? Они ведь не падают с неба, а, скорее, возникают как часть системы распределения. Скажем, существует некая страна, а в ней - некоторое число жителей и весьма ограниченное количество материальных благ. Нужно распределить их так, чтобы и массы не вымерли с голодухи, и элите хватило на блэкджек и шлюх. Тут-то и идут в ход все эти установления - юридические и моральные.

Разумеется, чем меньше этих самых благ приходится на брата/сестру - тем строже установления, иначе люди просто перегрызутся. Грубо говоря: чем меньше еды, тем больше правил, запретов и ограничений. Как юридического, повторюсь, так и морального характера. И тем полнее жизнь граждан контролируется государством - которое, даже если напрямую и не занимается распределением, всё равно обеспечивает и контролирует этот процесс. Будет голодный бунт - кого в первую очередь потребуют к ответу?

И наоборот, главное условие свободы есть изобилие и общедоступность материальных благ. Если их гарантированно хватит на всех и ещё останется, то нужда в большинстве запретов отпадает сама собой. Как и нужда в государственном контроле.

И тут мы переходим к коммунизму. Поскольку он по определению является строем более прогрессивным, чем капитализм, то он обеспечивает более высокую производительность труда (а если не обеспечивает - это какой-то неправильный коммунизм). Материальных благ производится больше, и потребности людей удовлетворяются полнее. Еды становится больше, а запретов - меньше. Следовательно, чем более общество приближается к коммунизму - тем более свободным оно должно становиться, и тем в меньшей степени власть должна контролировать частную жизнь граждан.

Это видно и на практике. Например, наиболее высокоразвитый капитализм существует в европейских странах, то есть они в наибольшей степени созрели для перехода к коммунизму. И, соответственно, нравы там куда более свободные и терпимые, чем во всём остальном мире. Да и политических прав у их граждан куда больше. Разумеется, во всех этих областях ситуация ещё далека от идеала - ну так и на дворе ещё не коммунизм, ещё многое предстоит сделать.

Но обыватель, даже если и называет себя коммунистом - всё равно остаётся обывателем. И как таковой, обладает чрезвычайно узким кругозором. Предрассудок, к которому он привык с детства, кажется ему вечным, изначально присущим человеческой природе.

Как-то так.
From: [identity profile] momoti-clan.livejournal.com
===Если исходить из того что бы не трогать биосферу то это такая численность когда она не разрушается===
Биосфера разрушается не от численности людей, а от применяемых технологий! Одна нефтяная скважина в Мексиканском заливе загадила столько мирового океана, сколько и сто миллионов человек не засрут, даже если у них понос - это понятно? Одна Фукусима заразила радиацией столько...ну и т.д.
Нет никакой необходимости жить в муравейниках - существует колоссальное количество пустующих земель. Я когда еду по трассе из города в город, смотрю - от горизонта до горизонта дикая неосвоенная местность!
Вопрос только в разумном использовании ресурсов и технологиях.
Наиболее интересным в этом смысле мне пока видится "Проект Венера"(Venus Project).
From: [identity profile] l0rentz.livejournal.com
Вижу у нас главное разногласие как оценивать несущую способность земли: из воображаемого поведения людей или из реального - имеющегося на сегодня.

Скажем так сократить рождаемость и не трогать остальное выглядит несколько проще, чем трогать всё остальное и не трогать рождаемость. Китайцы проверили. Там наверно тоже не дураки сидят и оценили свои возможности.
From: [identity profile] momoti-clan.livejournal.com
И каким образом вы предлагаете сократить рождаемость, интересно узнать?
From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com
Разпространение биологических агентов и токсинов, вызывающих безплодие, по всему земному шару. Плюс к тому - массированная пропаганда зловредности деторождения.

Когда население планеты достигнет 200-300 млн. бодрых и здоровых стариков - тогда можно и задуматься о дальнейшей репродукции человечества..

Re:

Date: 2011-09-09 09:10 am (UTC)
From: [identity profile] l0rentz.livejournal.com
Да гонит он, структура население по возрасту будит примерно такая же. Просто ресурсов будет на всех хватать. К примеру тогда все смогут жить в области комфортного климата - где-нибудь по берегам моря в субтропиках.

Re:

Date: 2011-09-12 06:33 am (UTC)
From: [identity profile] momoti-clan.livejournal.com
А рост числа пенсионеров в структуре населения развитых стран не о чём не говорит? Я понимаю, трудно напрягать мозк...Но надо стараться.

wut?

Date: 2011-09-13 08:36 am (UTC)
From: [identity profile] l0rentz.livejournal.com
Кто бы говорил о мозге.. Я правильно понимаю что у вас каким-то сверхъестественным образом количество пенсионеров обратно зависимо от численности населения?

>А рост числа пенсионеров в структуре населения развитых стран не о чём не говорит

Говорит. Есть такая вещь как демографическая волна.

Re:

Date: 2011-09-09 08:56 am (UTC)
From: [identity profile] l0rentz.livejournal.com
>Когда население планеты достигнет 200-300 млн. бодрых и здоровых стариков - тогда можно и задуматься о дальнейшей репродукции человечества.

Нехрен передёргивать. Население может быть преимущественно старым и при большом населении.

Date: 2011-09-09 02:39 pm (UTC)
From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com
Я просто немного проиронизировал. Противники сокращения людности часто "пугают" "старением" населения, при условиях рождаемости, близкой к нулевой. Вот и ирония - пусть, хотя бы, и старики, да - но здоровые, бодрые и довольные.=)

Re:

Date: 2011-09-09 09:06 am (UTC)
From: [identity profile] l0rentz.livejournal.com
http://ru.wikipedia.org/wiki/Одна_семья_—_один_ребёнок

В развитых странах население стабилизировалось поэтому должно хватить сокращения некоторых социальных программ и пропаганды. Африканцев можно попробовать подкупить. Ещё говорят Гейтс придумал давать им некое средство вместе с вакцинами. Кароче вариантов много под разные ситуации.

Re:

Date: 2011-09-12 06:49 am (UTC)
From: [identity profile] momoti-clan.livejournal.com
Флаг в руки. Но будьте готовы к вооружённому сопротивлению. В том числе и лично с моей стороны.

Date: 2011-09-12 09:19 am (UTC)
From: [identity profile] twinkie-twink.livejournal.com
Вот вы и признались в своем месте. Среди убогого негритюда и прочих точикистонцев духа, которые желают европейских автоматов и лекарств при сохранении всех своих дикарских заморочек. Да еще и готовых с помощью этих же европейских автоматов настаивать на своей безграничной наглости.

А вот скажите, у вас есть маечка? С этим, как его. С де ла Серной, во.

Date: 2011-09-12 01:31 pm (UTC)
From: [identity profile] momoti-clan.livejournal.com
На хрен мне "европейские автоматы" в Азии-то??? Здесь у нас другие приоритеты...
Маечки с Че Геварой у меня нет. Есть маечка с бело-зелёным флагом, но это к вам пока отношения не имеет...

Date: 2011-09-12 01:33 pm (UTC)
From: [identity profile] twinkie-twink.livejournal.com
Так вы еще и гук? Как все замечательно складывается.

Date: 2011-09-12 01:45 pm (UTC)
From: [identity profile] momoti-clan.livejournal.com
===Так вы еще и гук?===
Такого я не слышал ещё. Это на каком языке? Про Роберта Гука слыхал, но никогда не думал, что похож на него...

Date: 2011-09-12 01:48 pm (UTC)
From: [identity profile] multiheaded.livejournal.com
Обычная американская обзывалка, еще со второй мировой.
http://en.wikipedia.org/wiki/Gook

Date: 2011-09-12 01:57 pm (UTC)
From: [identity profile] momoti-clan.livejournal.com
А,понятно. А вы, стало быть,типичный WASP?? А может, ещё и KKK?

Да, не слабо мы тут Пуффинусу рейтинг задрали...Тема-то была бы хоть стОящая...
From: [identity profile] l0rentz.livejournal.com
Хорошо, постараюсь подготовится

Profile

puffinus: (Default)
puffinus

May 2018

S M T W T F S
   12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 13th, 2026 07:28 am
Powered by Dreamwidth Studios