puffinus: (Default)
[personal profile] puffinus
А по поводу событий десятилетней давности я вам так скажу: неважно, кто сеял - важно, кто собрал урожай.

Урожай же собрали - причём по всему миру - государства вообще и спецслужбы в частности. Перепуганный насмерть обыватель сам кинулся им в ножки: "Берите все мои права, все мои свободы - только защитите от этих ужасных террористов!".

Ну, вот и это самое... защищают. Уже десять лет защищают. Правда, получается не сказать чтобы блестяще. И обыватель вздыхает: маловато что-то власти у государства, и спецслужб тоже маловато. Надо бы учредить новые - шоб специально для борьбы с терроризмом.

Однако, тенденция.
From: [identity profile] makas89.livejournal.com
Укажите на событие и скажите, что там не было того, что должно быть.
From: [identity profile] silly_sad.livejournal.com
запрет на провоз жидкости в самолётах.
не было массового бойкота авиаперевозок.

Date: 2011-09-11 04:07 pm (UTC)
From: [identity profile] makas89.livejournal.com
И что, и это все? Какой ужасный тоталитаризм. Шла же речь об этом уже.
Бойкот перевозок - это на зло врагу отморозим уши.

Еще примеры есть?

Date: 2011-09-11 04:08 pm (UTC)
From: [identity profile] silly_sad.livejournal.com
вы просили пример БЕЗРОПОТНОСТИ.
я вам его показал.
когда в аэропортах начнут в жопу заглядывать будет тоже самое -- полное приятие.

Date: 2011-09-11 04:26 pm (UTC)
From: [identity profile] makas89.livejournal.com
Ропот был, яндексуйте протесты против досмотра.

Когда начнут? 10 лет слышу это и все никак не начнут.

Дальше. Властям от этого что? Никакой выгоды, сплошь ИБД.

Ни на что серьезное власти не решились за 10 лет. А их агрессивные действия вызывали осуждение значительной части общества (или их вообще не было из-за него).
Досмотры в аэропорту - единственное усложнение жизни рядового гражданина. Все прочее - паранойя про тотальную слежку, контроль и заглядываете в жопу. Она может и полезная - на всякий случай - но пока необоснованная.

Date: 2011-09-11 04:30 pm (UTC)
From: [identity profile] silly_sad.livejournal.com
я же говорю! вы глухой чтоли?
ропот (который) не приводит ни к каким ощутимым последствиям не стоит цены патронов и зарплаты палачей.
ну пара тысяч маргиналов посрала в бложиках и всё -- никакого результата.

правительство СМОГЛО
чо вам ещё надо?
зачем напрягаться сильнее чем достаточно для смогания?!

Date: 2011-09-11 04:39 pm (UTC)
From: [identity profile] makas89.livejournal.com
Речь шла о протестах, а не об их успешности. Безропотность и успешные протесты - разные вещи.

Что оно смогло, что? Увидеть ребра граждан? Большой успех.

Более масштабные шаги вызывали более сильную реакцию. Антивоенные выступления 2003 помните? В 2008 республиканцы проиграли выборы в значительной степени потому, что люди не понимали, что их войска делают в Ираке и зачем. Не смогли убедить и досмотрами не смогли запугать.

Date: 2011-09-11 04:41 pm (UTC)
From: [identity profile] silly_sad.livejournal.com
что оно смогло?
НАСТОЯТЬ НА СВОЁМ СКОЛЬУГОДНО ЕБАНУТОМ РЕШЕНИИ.

и это была лишь ИЛЛЮСТРАЦИЯ ВСЕДОЗВОЛЕННОСТИ.
а реальные решения финансовые они не показательны, они очень серы и малозаметны.

а проигранными выборами меня грузить не надо. мне этот цирк с конями не интересен.

Date: 2011-09-11 04:46 pm (UTC)
From: [identity profile] makas89.livejournal.com
Эта иллюстрация иллюстрирует саму себя и все.

/а реальные решения финансовые они не показательны, они очень серы и малозаметны./
Эти решения я и просил с самого начала. Покажите мне их, если Вам они известны, пожалуйста.
Но, кстати, тут возникает вопрос: если они серы и малозаметны, то нафига вообще вся канитель с запугиваем? Их и так можно было бы провести серо и малозаметно.

/а проигранными выборами меня грузить не надо./
Они отражают общественные настроения. Мы _именно о них_ говорим.

Date: 2011-09-11 04:47 pm (UTC)
From: [identity profile] silly_sad.livejournal.com
они не отражают общественные настроения, они их ПОГЛАЩАЮТ.

Date: 2011-09-11 04:48 pm (UTC)
From: [identity profile] makas89.livejournal.com
Не вижу противоречия.

Date: 2011-09-11 04:49 pm (UTC)
From: [identity profile] silly_sad.livejournal.com
ну вот вы уже начинаете понимать метод управления быдлом без разстрелов.

Date: 2011-09-11 04:58 pm (UTC)
From: [identity profile] makas89.livejournal.com
Да, только выдуманный карт-бланш правительству от общества тут кагбэ ни сбоку, ни в Красную армию.

Date: 2011-09-11 04:59 pm (UTC)
From: [identity profile] silly_sad.livejournal.com
а! не....
ну конечно вы можете верить в существование объективного самоподдерживающегося кард-бланш.

Date: 2011-09-11 05:02 pm (UTC)
From: [identity profile] makas89.livejournal.com
Его просто нет, нет у правительства диктаторских полномочий и тотального одобрения любого действия от общества.
Именно это утверждает Пуффинус, именно с этим я не согласен.

Вопрос механизмов власти, конечно, крайне важен, но это _другой_ вопрос.

Date: 2011-09-11 05:03 pm (UTC)
From: [identity profile] silly_sad.livejournal.com
а вот теперь вы приведите пример такого действия которое правительство хотело и не смогло.

Date: 2011-09-11 05:27 pm (UTC)
From: [identity profile] makas89.livejournal.com
Я не экстрасенс, чтобы знать, о чем мечтает правительство.

Факты же состоят в том, что до тоталитарного уровня права и свободы граждан стран Запада не ограничены и вряд ли будут ограничены в ближайшем будущем.

Date: 2011-09-12 10:16 am (UTC)
From: [identity profile] silly_sad.livejournal.com
слив защитан

Date: 2011-09-12 01:15 pm (UTC)
From: [identity profile] makas89.livejournal.com
Засчитывайте, кто ж Вам запретит.

Date: 2011-09-12 01:19 pm (UTC)
From: [identity profile] silly_sad.livejournal.com
так и запишем:
в супер-пупер демократиях народу за всю новейшую историю ни разу не удалось обломать элиту.

Date: 2011-09-12 01:23 pm (UTC)
From: [identity profile] makas89.livejournal.com
Насколько мне известно по важным вопросам - да, так и есть (мелочей не знаю).
Не зря же говорят об общемировой реакции.

Profile

puffinus: (Default)
puffinus

May 2018

S M T W T F S
   12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 13th, 2026 06:27 am
Powered by Dreamwidth Studios