Десятилетие страха

[puffinus]

А по поводу событий десятилетней давности я вам так скажу: неважно, кто сеял - важно, кто собрал урожай.

Урожай же собрали - причём по всему миру - государства вообще и спецслужбы в частности. Перепуганный насмерть обыватель сам кинулся им в ножки: "Берите все мои права, все мои свободы - только защитите от этих ужасных террористов!".

Ну, вот и это самое... защищают. Уже десять лет защищают. Правда, получается не сказать чтобы блестяще. И обыватель вздыхает: маловато что-то власти у государства, и спецслужб тоже маловато. Надо бы учредить новые - шоб специально для борьбы с терроризмом.

Однако, тенденция.

Comments

[evgknyaginin.livejournal.com]

Да, за каких-то десять лет передовой опыт Путина почти беспрепятственно распространили по всей Европе и США

[puffinus.livejournal.com]

Впрочем, надо отметить: работает он не везде. Например, в той же Испании получился обратный эффект. Но в целом - да.

[taki-net.livejournal.com]

Блин, да.

Да, блин!

[puffinus.livejournal.com]

Увы.

Супер-преступления и тотальный контроль vs достоинство

[laedel.livejournal.com]

Исчез соцлагерь, в противостоянии с которым Запад использовал как свой один из своих идеологических козырей большую свободу граждан (свободу в смысле меньшего государственного контроля за жизнью граждан). Этот козырь стал больше не нужен.

Появились технические средства для быстрого и централизованного сбора, накопления и обработки информации о множестве аспектов жизни людей. А где рост технических возможностей для слежки, там сама собой напрашивается возможность и контроля -- заставив людей показывать государству всё больше сторон своей жизни, можно и заставить людей спрашивать разрешение у чиновника на совершение различных подконтрольных действий. Прямо-таки мечта чиновника и особенно "силовика", стремящегося всё контролировать!

И вот сложились эти 2-3 фактора -- исчезновение соцлагеря и необходимости выглядеть более свободным миром, по сравнению с ним; резкое (в связи с большим прогрессом в области связи и вычислительной техники) расширение технических возможностей слежки и контроля;
-- и понеслось. Третий фактор, возможно, -- мировая(?) тенденция неоконсервативной реакции, думаю, тоже имеет отношение к сползанию в антиутопию тотального контроля.

И тут уж государства ищут ощупью, чем обывателя запугать (каким-бы таким супер-преступлением, столь запредельно ужасным, что для борьбы с ними оправданы практически любые средства), чтобы он согласился не всевозможный контроль за собой и расширение контрольно-полицейских функций государства. Ищут, и вроде бы с первой попытки нашли -- пугать терроризмом, да и тему сексуальных преступлений тоже используют для примерно того же.

Пыталась я когда-то в дискуссии у Витуса Вагнера (http://vitus-wagner.livejournal.com/427455.html?thread=16547519#t16547519) анализировать эту тенденцию. Но вот до сих пор не представляю, что этой тенденции можно противопоставить, кроме чувства собственного достоинства у граждан. А раз так, то перспективы реализации антиутопии тотального контроля выглядят весьма угрожающе, поскольку чувства собственного достоинства (которое-то, кстати, и есть чувство противоположное покорности и антагонистичное страху!) у людей, чаще всего, почти что нет.

Re: Супер-преступления и тотальный контроль vs достоинст

[puffinus.livejournal.com]

Да, так и есть. Свобода и какое-то подобие демократии возможны там, где нет бесконтрольных сил, т.е., где одна сила уравновешивает другую. А тут противовес исчез.

[blau-kraehe.livejournal.com]

Ну не то, чтобы обыватель в таком уж восторге от происходящего; просто появилось "оправдание".
Так же, как для тогдашней агрессии в Афганистан. (с ума сойти, если вдуматься - она уже позавчерашний день! А ведь люди там все еще гибнут).

[makas89.livejournal.com]

Могу забыть, но в 2001 году создавалось впечатление, что агрессии в Афганистан никакое оправдание не нужно, она сама - судорожная попытка показать, что мы что-то делаем.

Re: Супер-преступления и тотальный контроль vs достоинст

[makas89.livejournal.com]

Какой-то слабенький тоталитаризм. За 10 лет никаких ощутимых результатов, даже массовых расстрелов посадок по упрощенным процедурам вроде не было.

[hordon.livejournal.com]

Такого рода аналитика исходит из тезиса о том, что народ прям уж боится могучих террористов аж жуть. То есть проходит через "общественное мнение" и карикатурно тупого обывателя, который верит детским фокусам с исчезанием монетки в руке.

А почему собсно? В демократических странах просто любой акции необходимо легитимное обоснование. 9/11, насколько я понял, это не только и не столько легитимное обоснование на раздувание бюджетов спецслужб, сколько богатые дяденьки решали какие-то свои дела. Ну а потом совместили приятное с полезным: спецслужбы, Афганистан, Ирак. Однако обывателя никто не спрашивал ни разу. Дай обывателю волю, он бы первым же делом отменил эти бессмысленные осмотры и запреты в аэропортах.

[blau-kraehe.livejournal.com]

Я помню, что эта агрессия официально объяснялась именно 11.9 и заявлением на уровне детского сада "Бен Ладен спрятался в Афганистане".

[tn (from livejournal.com)]

никто особо не боится да и права все на месте для граждан США.Но вам из России виднее,конечно.Русские блогеры-очень грамотные и информированные люди,особенно о местах и событиях,которые вне России

[makas89.livejournal.com]

Я к тому, что Афганистан был нафиг никому не нужен тогда, он под руку попался в ситуации истерических требований Делайте же что-то!
Могу ошибаться, естественно.

Re: Супер-преступления и тотальный контроль vs достоинст

[silly_sad.livejournal.com]

а может расстрелы просто не нужны. в данный момент. люди ДОСТАТОЧНО запуганы всякими мифическими террористами и атипичными бешенствами гриппа. плюс люди достаточно часто летают на самолотах чтобы ПОМНИТЬ РУКУ. тоесть вполне возможно что и без разстрелов никто не разчувствуется и не начнёт качать права.
пока.

[silly_sad.livejournal.com]

свистите.
я на самолёте летал из европы в европу. правила для всех одинаковые: лежать-смирно-голос-вещи_на_стол-кругом-пошёл_нахуй.
сделано исключение для граждан США, но не послабительное, а ужесточительное: при полётах в США ебут сильнее.

и все такие мирные мирные :)

Re: Супер-преступления и тотальный контроль vs достоинст

[makas89.livejournal.com]

Ну а каким существенным образом стесняются права граждан в массовом порядке? Только проверками в аэропорту, другого мне неизвестно. И, кстати, недовольные ими есть. Проверки, конечно, тупые, но до антиутопий еще очень далеко, такими темпами и за тысячу лет не добраться.

Страшилки про тоталитаризьму такие же глупые как и про всесильных террористов.

Re: Супер-преступления и тотальный контроль vs достоинст

[silly_sad.livejournal.com]

> Ну а каким существенным образом стесняются права граждан в массовом порядке?

а зачем?
если несущественных ХВАТАЕТ!

вы зациклились на методе, в то время как правительство предельно прагматично.

Re: Супер-преступления и тотальный контроль vs достоинст

[makas89.livejournal.com]

Для чего хватает?
Чтобы общество давало согласие на любые действия властей? Даже близко нет этого.

Re: Супер-преступления и тотальный контроль vs достоинст

[silly_sad.livejournal.com]

для безропотной покорности.
ропщут жалкие единицы (коих даже разстреливать НЕ НАДО -- их просто осмеивает толпа)

Re: Супер-преступления и тотальный контроль vs достоинст

[makas89.livejournal.com]

Пример безропотной покорности?
Даже в 2003 году множество людей не поддержало войну в Ираке, а Обама победил в том числе на волне разочарования от нее.

Re: Супер-преступления и тотальный контроль vs достоинст

[silly_sad.livejournal.com]

как можно привести пример ОТСУТСТВИЯ?

Re: Супер-преступления и тотальный контроль vs достоинст

[makas89.livejournal.com]

Укажите на событие и скажите, что там не было того, что должно быть.

Re: Супер-преступления и тотальный контроль vs достоинст

[silly_sad.livejournal.com]

запрет на провоз жидкости в самолётах.
не было массового бойкота авиаперевозок.

[makas89.livejournal.com]

И что, и это все? Какой ужасный тоталитаризм. Шла же речь об этом уже.
Бойкот перевозок - это на зло врагу отморозим уши.

Еще примеры есть?

[silly_sad.livejournal.com]

вы просили пример БЕЗРОПОТНОСТИ.
я вам его показал.
когда в аэропортах начнут в жопу заглядывать будет тоже самое -- полное приятие.