Десятилетие страха

[puffinus]

А по поводу событий десятилетней давности я вам так скажу: неважно, кто сеял - важно, кто собрал урожай.

Урожай же собрали - причём по всему миру - государства вообще и спецслужбы в частности. Перепуганный насмерть обыватель сам кинулся им в ножки: "Берите все мои права, все мои свободы - только защитите от этих ужасных террористов!".

Ну, вот и это самое... защищают. Уже десять лет защищают. Правда, получается не сказать чтобы блестяще. И обыватель вздыхает: маловато что-то власти у государства, и спецслужб тоже маловато. Надо бы учредить новые - шоб специально для борьбы с терроризмом.

Однако, тенденция.

Comments

[evgknyaginin.livejournal.com]

Да, за каких-то десять лет передовой опыт Путина почти беспрепятственно распространили по всей Европе и США

[puffinus.livejournal.com]

Впрочем, надо отметить: работает он не везде. Например, в той же Испании получился обратный эффект. Но в целом - да.

[taki-net.livejournal.com]

Блин, да.

Да, блин!

[puffinus.livejournal.com]

Увы.

Супер-преступления и тотальный контроль vs достоинство

[laedel.livejournal.com]

Исчез соцлагерь, в противостоянии с которым Запад использовал как свой один из своих идеологических козырей большую свободу граждан (свободу в смысле меньшего государственного контроля за жизнью граждан). Этот козырь стал больше не нужен.

Появились технические средства для быстрого и централизованного сбора, накопления и обработки информации о множестве аспектов жизни людей. А где рост технических возможностей для слежки, там сама собой напрашивается возможность и контроля -- заставив людей показывать государству всё больше сторон своей жизни, можно и заставить людей спрашивать разрешение у чиновника на совершение различных подконтрольных действий. Прямо-таки мечта чиновника и особенно "силовика", стремящегося всё контролировать!

И вот сложились эти 2-3 фактора -- исчезновение соцлагеря и необходимости выглядеть более свободным миром, по сравнению с ним; резкое (в связи с большим прогрессом в области связи и вычислительной техники) расширение технических возможностей слежки и контроля;
-- и понеслось. Третий фактор, возможно, -- мировая(?) тенденция неоконсервативной реакции, думаю, тоже имеет отношение к сползанию в антиутопию тотального контроля.

И тут уж государства ищут ощупью, чем обывателя запугать (каким-бы таким супер-преступлением, столь запредельно ужасным, что для борьбы с ними оправданы практически любые средства), чтобы он согласился не всевозможный контроль за собой и расширение контрольно-полицейских функций государства. Ищут, и вроде бы с первой попытки нашли -- пугать терроризмом, да и тему сексуальных преступлений тоже используют для примерно того же.

Пыталась я когда-то в дискуссии у Витуса Вагнера (http://vitus-wagner.livejournal.com/427455.html?thread=16547519#t16547519) анализировать эту тенденцию. Но вот до сих пор не представляю, что этой тенденции можно противопоставить, кроме чувства собственного достоинства у граждан. А раз так, то перспективы реализации антиутопии тотального контроля выглядят весьма угрожающе, поскольку чувства собственного достоинства (которое-то, кстати, и есть чувство противоположное покорности и антагонистичное страху!) у людей, чаще всего, почти что нет.

Re: Супер-преступления и тотальный контроль vs достоинст

[puffinus.livejournal.com]

Да, так и есть. Свобода и какое-то подобие демократии возможны там, где нет бесконтрольных сил, т.е., где одна сила уравновешивает другую. А тут противовес исчез.

Re: Супер-преступления и тотальный контроль vs достоинст

[makas89.livejournal.com]

Какой-то слабенький тоталитаризм. За 10 лет никаких ощутимых результатов, даже массовых расстрелов посадок по упрощенным процедурам вроде не было.

Re: Супер-преступления и тотальный контроль vs достоинст

[silly_sad.livejournal.com]

а может расстрелы просто не нужны. в данный момент. люди ДОСТАТОЧНО запуганы всякими мифическими террористами и атипичными бешенствами гриппа. плюс люди достаточно часто летают на самолотах чтобы ПОМНИТЬ РУКУ. тоесть вполне возможно что и без разстрелов никто не разчувствуется и не начнёт качать права.
пока.

Re: Супер-преступления и тотальный контроль vs достоинст

[makas89.livejournal.com]

Ну а каким существенным образом стесняются права граждан в массовом порядке? Только проверками в аэропорту, другого мне неизвестно. И, кстати, недовольные ими есть. Проверки, конечно, тупые, но до антиутопий еще очень далеко, такими темпами и за тысячу лет не добраться.

Страшилки про тоталитаризьму такие же глупые как и про всесильных террористов.

Re: Супер-преступления и тотальный контроль vs достоинст

[laedel.livejournal.com]

Странно, что вы вычитали в моих словах что-то о "тоталитаризме". И тем более неправильно, что вы предполагаете у формирующихся сейчас репрессивных режимов методы и стиль репрессий просто по образцу диктатур прошлого века.

Какую бы из диктатур XX века вы ни взяли как образец тоталитаризма, вероятный мир "тотальной безопасности" будет отличаться от её не менее сильно, чем, например, отличались Наполеоновские войны от 1й Мировой.

А между тем, методы репрессивного режима некоторой новой эпохи и в самом деле могут показаться "слабенькими" при поверхностном взгляде из предыдущей эпохи, если мерить их жестокость мерками прошлой эпохи. Ну в самом деле, диктаторы XX века по сравнению с монархами времён абсолютизма "какие-то слабенькие" тираны. Если уж казнят, то никаких колесований-четвертований и прочих палаческих изысков -- казнят быстро и просто, выстрелом в голову или газом, убивающим за какие-то секунды; а если сажают -- то не безвылазно в каменный мешок, а в лагерь, где и просторно, и каждый день труд на свежем воздухе.

Вы предполагаете посадки по упрощённым процедурам и благодушно отмечаете, что их нет. А тем временем доступ к возможности перемещаться, общаться, читать/слушать/смотреть то, что вам интересно, искать и получать впечатления, отличные от тех, что даёт вам телевизор и ваше место работы, будет предоставляться по всё более и более усложнённым процедурам. И, проходя эти процедуры каждый раз, вы замучаетесь доказывать государству свою лояльность и показывать государству всё, что оно требует. И человек лишается свободы, не будучи ни посаженным, ни расстрелянным -- а просто не пройдя процедуру доступа к тому или иному элементу свободы.

Re: Супер-преступления и тотальный контроль vs достоинст

[puffinus.livejournal.com]

Мудро.

[makas89.livejournal.com]

Вычитал про "антиутопию тотального контроля".

/будет предоставляться по всё более и более усложнённым процедурам/
Мне неизвестна сколько-нибудь серьезная тенденция такого рода в странах Запада.
В чем это проявляется?

Re: Супер-преступления и тотальный контроль vs достоинст

[silly_sad.livejournal.com]

блестяще разжовано!
но мне кажется я сказал тоже самое коротше :)

[blau-kraehe.livejournal.com]

Ну не то, чтобы обыватель в таком уж восторге от происходящего; просто появилось "оправдание".
Так же, как для тогдашней агрессии в Афганистан. (с ума сойти, если вдуматься - она уже позавчерашний день! А ведь люди там все еще гибнут).

[makas89.livejournal.com]

Могу забыть, но в 2001 году создавалось впечатление, что агрессии в Афганистан никакое оправдание не нужно, она сама - судорожная попытка показать, что мы что-то делаем.

[blau-kraehe.livejournal.com]

Я помню, что эта агрессия официально объяснялась именно 11.9 и заявлением на уровне детского сада "Бен Ладен спрятался в Афганистане".

[makas89.livejournal.com]

Я к тому, что Афганистан был нафиг никому не нужен тогда, он под руку попался в ситуации истерических требований Делайте же что-то!
Могу ошибаться, естественно.

[hordon.livejournal.com]

Такого рода аналитика исходит из тезиса о том, что народ прям уж боится могучих террористов аж жуть. То есть проходит через "общественное мнение" и карикатурно тупого обывателя, который верит детским фокусам с исчезанием монетки в руке.

А почему собсно? В демократических странах просто любой акции необходимо легитимное обоснование. 9/11, насколько я понял, это не только и не столько легитимное обоснование на раздувание бюджетов спецслужб, сколько богатые дяденьки решали какие-то свои дела. Ну а потом совместили приятное с полезным: спецслужбы, Афганистан, Ирак. Однако обывателя никто не спрашивал ни разу. Дай обывателю волю, он бы первым же делом отменил эти бессмысленные осмотры и запреты в аэропортах.

[tn (from livejournal.com)]

никто особо не боится да и права все на месте для граждан США.Но вам из России виднее,конечно.Русские блогеры-очень грамотные и информированные люди,особенно о местах и событиях,которые вне России

[silly_sad.livejournal.com]

свистите.
я на самолёте летал из европы в европу. правила для всех одинаковые: лежать-смирно-голос-вещи_на_стол-кругом-пошёл_нахуй.
сделано исключение для граждан США, но не послабительное, а ужесточительное: при полётах в США ебут сильнее.

и все такие мирные мирные :)

[laedel.livejournal.com]

Я охотно верю, что, например при обыске в аэропорту Усть-Тимоницы "все права на месте для граждан США". И мне не так уж интересно, почему -- потому ли, что ещё ни одного гражданина США там не бывало, или потому, что для гражданина США, случись ему там оказаться, такой обыск не унижение, а почётная обязанность ;) даже если за неимением раздевающего сканера и неубедительностью результатов ощупывания придётся устраивать стриптиз.

Из России, конечно, виднее как зараза "борьбы с терроризмом" расползается по России. Из Европы виднее, как эта зараза расползается по Европе. И так далее.

[dr-mbogo.livejournal.com]

Относительно прав, которые все на месте, могу предложить погуглить на темы вроде: Protect America Act of 2007, CALEA, Narus, Carnivore, Echelon, и т.п.

[tn (from livejournal.com)]

смешная вы публика.Ну что вам до Америки,в которой вы и не были никогда,если в России права нарушаются каждый день и во всех сферах.Просто странный какой то менталитет у русского человека

[tn (from livejournal.com)]

мне гуглить незачем,я тут живу.Вот в России я не был никогда и мало что знаю об этой стране.Но русские очень эрудированны с помощью поисковиков

[david-sand.livejournal.com]

Да, к сожалению люди быстро сдали завоевания послевоенной эпохи.