В этом случае можно и нужно, как итальянские радикальные рабочие ФИАТа и некоторых других предприятий в 60-70 е гг, сказать капиталистам: равенство зарполат всем,а ну ка быстро наркормили и тех голодных. Мы хотим всего. А если не можете дать нам все и сразу, то пошли вон, ибо вы неэффективны.
Нет, почему. Требование рабочих ФИАТа было адресовано к капиталистам, не к государству. Они требовали а)Роста зарплат (всем!) б) Выравнивания зарплат Причем тут государство? Кстати, исторические массовые революционные вижения пролетариата отрицали социальное государство. Революционные синдикалисты занимали принипиальную позицию- никакого вмешательства государства в трудовые конфликты, никакого посредничества государства в трудовых спорах, никакого обращения в суды по рабочим вопросам и согласительные комиссии. Идея простая - разбираться с капиталистом самим, без государственных посредников (которые, как мы понимаем на самом деле всегда ближе капиталисту, всегда лукавы и всегда нацелены на обьеду капсистемы), выбить из него все, что можно, ослабить его, выпотрошить, расшатать систему, накопить опыт самоорганизации в процессе борьбы, а потом финальным ударом отнять у него фабрики, а параллельно разрушить государственные институты, заменив их ассоциацией самоуправляемых производителей. Потом ту же идею, только более четко сформулируют коммунисты рабочих советов, Рюле, Паненкук, Гортер.
Я говорил про то, что социальное государство, с высокими пособиями, пенсиями, благоприятным для рабочего трудовым законодательством складывается, на самом деле, за счет нещадной эксплуатации рабочих других стран, колоний. Поэтому получается, что социальное государство, это когда голодному дают рыбу, которую до этого отняли у трех других голодных. Рабочих ФИАТа я нигде не подразумевал.
Скажем так - эксплуатация колоний - один из источников. Например, в Европе около половины от всех расходов капиталиста составляют расходы на зп, а в России - примерно 7%. Так что во многом расходы на социальные программы и на высокую зарплату - это именно средства, выбитые из местного бизнеса. Другое дело, что деньги не пахнут, и, конечно, эксплутация периферии помогает поддерживать относительно высокий социальный уровень в центре.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
zaluzianskya and ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png)
skylark_photos
no subject
Date: 2011-09-17 08:02 pm (UTC)no subject
Date: 2011-09-17 08:10 pm (UTC)no subject
Date: 2011-09-17 08:42 pm (UTC)no subject
Date: 2011-09-17 10:29 pm (UTC)а)Роста зарплат (всем!)
б) Выравнивания зарплат
Причем тут государство?
Кстати, исторические массовые революционные вижения пролетариата отрицали социальное государство. Революционные синдикалисты занимали принипиальную позицию- никакого вмешательства государства в трудовые конфликты, никакого посредничества государства в трудовых спорах, никакого обращения в суды по рабочим вопросам и согласительные комиссии.
Идея простая - разбираться с капиталистом самим, без государственных посредников (которые, как мы понимаем на самом деле всегда ближе капиталисту, всегда лукавы и всегда нацелены на обьеду капсистемы), выбить из него все, что можно, ослабить его, выпотрошить, расшатать систему, накопить опыт самоорганизации в процессе борьбы, а потом финальным ударом отнять у него фабрики, а параллельно разрушить государственные институты, заменив их ассоциацией самоуправляемых производителей.
Потом ту же идею, только более четко сформулируют коммунисты рабочих советов, Рюле, Паненкук, Гортер.
no subject
Date: 2011-09-17 10:39 pm (UTC)Рабочих ФИАТа я нигде не подразумевал.
no subject
Date: 2011-09-17 11:11 pm (UTC)Другое дело, что деньги не пахнут, и, конечно, эксплутация периферии помогает поддерживать относительно высокий социальный уровень в центре.
no subject
Date: 2011-09-17 08:48 pm (UTC)