Хорошо сказано

[puffinus]

Социализм: накормить голодного рыбкой.
Капитализм как нам его рисуют: не кормить голодного рыбкой, а дать ему удочку.
Капитализм как он есть на самом деле: не давать удочку, а продать ее в кредит, не давая голодному понять, что ни доступа к рыбному пруду, ни права на отлов у него все равно нет, т. к. и пруд и рыба давно принадлежат тем, кому он теперь еще и за удочку должен...

Comments

[blog-r-max.livejournal.com]

гениально!!!

[puffinus.livejournal.com]

Согласен:).

[Алексей Каширин (from livejournal.com)]

Что-то маловато про социализм написано. Например, что при социализме - никто не будет спрашивать, хочет голодный рыбу или нет. Кормить его будут только если захотят планирующие.
Про капитализм не написано, что система собственности, несущая за собой и систему ответственности, способствует более бережному использованию ресурсов.

[rsokolov.livejournal.com]

+1

Нужно добавить:

Социализм как он есть на самом деле: отобрать удочку, всучить удочку, заставить ловить рыбу, отобрать рыбу, выдать талоны на рыбу; при этом рассуждая о том, что подобная система является идеалом общественных отношений.

[magda-zitta.livejournal.com]

По-моему, это не "капитализм, как он есть на самом деле", а "капитализм, как он есть в Современной России". Ток для полной картины еще жадного рыбинспектора не хватает.

[puffinus.livejournal.com]

Он, думаю, незримо присутствует за кадром). И что нам за дело до какого-то другого капитализма - сферического в вакууме? Мы что видим, про то и поём.

[shraibman.livejournal.com]

Насчет капитализма верно. А насчет социализма - нет. Социализм, если развивать эту аналогию, это когда голодные берут в свои руки удочки и пруд, банят хозяев и создают кооператив по выращиванию в пруду рыбы наилучших сортов.

[puffinus.livejournal.com]

Но ведь на, так сказать, первом уровне для голодного это всё означает именно возможность наесться рыбой.

[bacchusv.livejournal.com]

Капитализм: продать голодному удочку, защитить его владение удочкой и всей выловленной им рыбой.

Социализм как его рисуют: давать всем достаточно рыбы просто так.

Социализм как он есть: пообещать голодным рыбы за участие в разграблении складов со всей рыболовной утварью. Отнять всю рыбу и все удочки, которые по недосмотру оказались у участвовавших в грабеже. Недовольных расстрелять. Удочки, допуск к прудам и рыбу распределять по велению бюрократии, голодным объяснить, что никаких прав они никогда не будут иметь в принципе, так как это делало бы их эксплуататорами.

[shraibman.livejournal.com]

Все верно, но это большевизм, а не социализм.

[seleznev-ms.livejournal.com]

Социализм: Задержали на берегу пруда с рыбой в мешке- браконьер!
Капитализм:Задержали на берегу пруда без мешка, без рыбы - Браконьер!

[fumiripits.livejournal.com]

Нет, не так. Купил мужик абонемент на лов рыбы с берега, сел с удочкой - нету клёва. Рачительный собственник ночью прикормил рыбу в центре ставка, у берега её нет.

[igeid.livejournal.com]

Моя версия.
Капитализм - это когда тебе дали удочку и предложили ловить рыбу. Но, как оказалось, весь улов ты должен отдавать хозяину пруда. Взамен хозяина даст тебе кредит на приобретение популярных рыбных палочек из сои и ультрамодных чехлов для удочек, произведенных в Китае. Для погашения кредита тебе придется не только ловить рыбу, но жарить и подавать ее на стол хозяину и его гостям.

[puffinus.livejournal.com]

Пожалуй, это ближе к реальности.

[don-oles.livejournal.com]

ну вы и извращенец.
капитализм это пусть голодный сам делает удочку.
а не умеет - пусть не ноет что шары нету.

[1neurozentorro1.livejournal.com]

А рыбу лучше всего глушить динамитом..

[iwia.livejournal.com]

С определением социализма не согласен, оно сложнее и начинается с ловли рыбы, а не с раздачи.

Насчет капитализма - примерно так, но не хватает завершающей черты: отобрать улочку за долги и нанять удить рыбу той же самой удочкой за десятую долю выловленного.

PS Либеральная истерика в комментах доставляет.

[rbs-vader.livejournal.com]

А мы тут с kincajou поспорили, как быстро набегут Рукопожатые. И пяти минут не прошло!

ПОРА ПОНЯТЬ

[bygagagaga.livejournal.com]

Что и капитализм и социализм - говно. Но не потому, что так было задумано. Просто люди на этой планете - говно. За редкими, ооочень редкими исключениями все хотят богатсва и власти, а те, кто говорит обратное, врут самим себе. Капитализм - говно, потому что найдёться кучка мразей, которые возьмут природные богатсва в свои руки, монополизируют весь бизнес, а все остальные будут на них работать, время от времени по приказу хозяев завоёвывая природные богатства более слабых стран. Социализм - говно, потому что найдёться кучка чмошников(за примерами далеко ходить не надо - сталин сотоварищи), которые объявят себя вождями "свободного народа", а кто не согласен - тот народу враг, а врагов расстреливают. Человек человеку волк.

Re: ПОРА ПОНЯТЬ

[fumiripits.livejournal.com]

Типичный случай метафизического подхода, когда нужно подходить диалектически. Люди не только то, что они есть, а и то, чем они могут стать.

[mazzarino.livejournal.com]

Довольно хорошо про капитализм написал известный экономист Keley L Ross на сайте http://www.friesian.com/
перевод звиняйте мой.
Капитализм нового мирового порядка.У вас две коровы.ТНК вкладывают в них деньги, скупают по дешевки молоко и отправляют его в другую страну на переработку.Вы покупаете импортный йогурт по раздутым ценам, поскольку молокоперерабатывающее лобби и молокоперерабатывающие профсоюзы протащили их через протекционистские тарифные законы

[silly_sad.livejournal.com]

ключевое слово "профсоюзы"

[1neurozentorro1.livejournal.com]

Социализм: отправился самолично и наловил рыбы сколько желаешь.

Капитализм: как только выдали в долг, под проценты, удочку - пришел полицейский инспектор, удочку конфисковал, незадачливого рыбака арестовал и повёл в турма, да ещё дубинкой отколошматил.

[1neurozentorro1.livejournal.com]

Рыбу, кстати, наиболее предпочтительнее глушить динамитом.

[aka-author.livejournal.com]

*** Социализм: накормить голодного рыбкой. ***

На самом деле это:
1. Голодных покрепче рекрутировать в вертухаи.
2. Остальных голодных отконвоировать ловить рыбу руками.
2'. Если кто заикнется об удочках или сетях, показательно утопить.
3. Выловленную рыбу свалить на берегу. Она в основном протухнет, но это не беда.
4. Тухлую рыбу раздать уцелевшим голодным по карточкам. Вертухаям усиленный паек.
5. Что не успеет протухнуть, отправить в буфет Центрального Комитета.

[silly_sad.livejournal.com]

ГЕНИАЛЬНО.
ППКС.

вот ваш камент надо вставить в заглавный пост в графу "социализм"
а графу капитализм оставить как есть.

[kouzdra.livejournal.com]

Изначально собственно, король -- глава государства, это всего лишь предводитель самой сильной армии на территории

Это кстати не так - "сильная армия" у короля появляется уже в ходе борьбы за эмансипацию от общества. При зарождении центральной власти она как правило не имела возможности навязать власть силой и правила с согласия народа - часто явного (при том то следует иметь в виду, что "народ" тех времен не являлся однородной демократической массой)

[bacchusv.livejournal.com]

Я не знаю, что вы имеете ввиду под заковыченной сильной армией, но европейские короли повально были именно полководцами, и правление свое устанавливали именно во главе полков, которые в битве доказывали свое превосходство над полками претендентов. Для самого наглядного примера -- см. Вильгельм Завоеватель.

Никакого утверждение о сравнительной силе армии и "общества" или "народа" я не делал. Беда с этой веткой -- все читают в утверждениях то, чего там нет. Понятно, что проникновение королевской власти было очень-очень поверхностным, ничего существенного навязывать народу король не имел ни силы, ни желания. Это не отменяет того факта, что он был предводителем самой сильной армии на своей территории.

[fintraining.livejournal.com]

Пусть даже так (хотя это не так, про "социализм на самом деле" в комментариях уже написали).

Но даже если согласиться с написаным, то вывод из этого следует однозначный: при капитализме БУДЕТ РЫБА. Да, она будет доставаться несправедливо, большая часть улова уйдет капиталистам, но РЫБА БУДЕТ.

А при социализе РЫБЫ НЕ БУДЕТ. Сожрут то, что есть, и будут сидеть голодными и ждать того, кто накормит. Но ловить не пойдут. А зачем, ведь и так "дают"? В результате, когда голод прижмет, неизбежно появится "социализм на самом деле": одни погонят других ловить рыбу под дулом автомата и будут "справедливо" распределять рыбу по талонам.

Капитализм можно по глупости считать неправедливым. Но лучше несправедливость и косвенное принуждение при капитализме, чем голод (и в результате силовое принуждение) при социализме.

[silly_sad.livejournal.com]

+1

[silly_sad.livejournal.com]

да. шекарно про капитализм.
а про социализм наврали.

ОТНЯТЬ у того кто работает рыбу и отдать голодному, это более адекватное описание и то не полностью потому что при социализме далеко не всякий голодный накормлен. А богатеи накормлены аж трещат.

поэтому я сторонник 4-го варианта про который тут умолчали.
убить всех капиталистов и социалистов и раздать всем удочки.

[yakobinets.livejournal.com]

Капитализм: рыба в пруду есть, удочка есть, но из-за колебаний индекса Нью-Йоркской рыбной биржи каким-то образом получается, что жрать все равно нечего.

[silly_sad.livejournal.com]

меня это явление тоже очень сильно удивляет.
мне кажется что тут что-то не ладно, а именно связь между жизнью и 2индексом" установлена НАСИЛЬСТВЕННО, причём очень насильственно.

ТОП: 21:40 MSK

[magictop30.livejournal.com]

Вы попали в ТОП30 (http://t30p.ru) самых обсуждаемых тем в блогосфере.
Почитать текст со всеми комментариями по ссылке (http://topbloger.ru/?http%3a%2f%2fpuffinus.livejournal.com%2f1309469.html).
Это Ваш 3-й ТОПовый пост за последний год.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера (http://t30p.ru/blog.aspx?puffinus.livejournal.com).

[penetrat0r.livejournal.com]

Вообще-то, пожив как при социализме, так и при капитализме (разумеется, не Россию имею в виду), могу несколько дополнить и поправить:

Социализм как он есть на самом деле: всем рассказывать, как кормят голодного рыбой, и выдавать её достаточно для жизни впроголодь тем, кто "служит" за нее на задних лапках, "неслужащих" же держать вообще в черном теле. Ну и посытнее кормить тех, кто присматривает или обучает тому, как "служить".

Капитализм как он есть на самом деле: по возможности не мешать ловить рыбу, собирая "откат" тем, кому принадлежит пруд и, пока не выкупил, удочка. Но в итоге, как правило, удящие не голодают, особенно в сравнении с социализмом.

[oboguev.livejournal.com]

Вы неправильно составляете категориальные пары. Антитезой социализму (в советском понимании слова, как вы его употребляете) является не капитализм, а свобода и демократия.

[puffinus.livejournal.com]

Свобода и демократия - это в политике, а с экономикой как быть?

Да и СССР для меня отнюдь не образец социализма. Скорее, попытка его создания.

[zveriozha.livejournal.com]

***Социализм: накормить голодного рыбкой

А накормить, как я понимаю, за чей-то счет, да? То есть Вася вкалывает, а Петя (по каким-то причинам) его рыбку ест? Ну, для Пети это классно, а вот для Васи?

А если я, к примеру, не желаю кормить Петю, считая его бездельником, а хочу кормить себя/своих детей/Николай Николаича, со мной как прикажете поступить?

И почему вообще голодному надо что-то просто так давать? Откуда вообще эти иллюзии, что вам в этом мире что-то должны? Хотите получить - работайте. Для меня капитализм - это разрушение иллюзий и ответственность за свою жизнь. Система для взрослых людей, грубо говоря.

[1neurozentorro1.livejournal.com]

А что есть это самое "работайте"? Что, по-вашему, есть труд ?
И почему, кстати, налогоплательщики, подданные Соединенного Королевства, кормят целую шоблу бездельников, именуемых Саксен-Кобург-Готской династией( они же - Уиндзоры )? И вызывает ли это у вас праведно-гневливые вопросы: почему вполне сытым (даже более, чем сытым) Уиндзорам надо что-то просто так давать? Или королю Испании, например, надо что-то просто так давать?..

[dysto.livejournal.com]

а откуда при социализме рыба берется?

[engineer-kpi.livejournal.com]

Демагогия защитников авторитарно-клановой системы.

=Капитализм как он есть на самом деле: не давать удочку, а продать ее в кредит, не давая голодному понять, что ни доступа к рыбному пруду, ни права на отлов у него все равно нет, т. к. и пруд и рыба давно принадлежат тем, кому он теперь еще и за удочку должен...=

Описана типичная ситуация российского авторитарно-кланового режима, который пытаются преподнести как капитализм.

Да, в условиях российской действительности вся страна и её население являются корпоративной собственностью узкого клана людей у власти.
Так в России было всегда, при царе-батюшке, при большевиках, при путинских КГБшниках.
Да, в этих условиях масса рядовых гражданин практически не имеет прав и возможностей реализовать себя в собственном деле.
Ну и что? При чём здесь капитализм.

В Европе и США масса людей составляет класс мелких и средних предпринимателей. А ещё большая масса - специалистов продающих свой труд и зарабатывающих квалификацией и способностями. Вместе они образуют тот самый средний класс являющийся основной и самой плодотворной частью населения.
Это всё люди "с удочками". И чувствуют они себя вполне нормально. Работают сами и дают работу другим.

Если в России с правами этих людей проблемы - виноваты Российские порядки. Не надо их уродство приписывать всему цивилизованному миру. От которого Россия безнадёжно отстала именно благодаря своим вечным порядкам.

http://engineer-kpi.livejournal.com/13113.html

[ex314.livejournal.com]

верно сказано. так и есть