"Иметь свой бизнес" это только малая часть капитализма, повторюсь капитализм -- это право людей свободно договариваться об управлении своим имуществом. Было ли это право ограничено в средневековье? Да, как минимум по трем направлениям: крепостничество, цеховая система, государственные монополии. Отмены этих трех ограничений на свободную экономическую активность в 18ом-19ом веках и были ключевым шагом к капитализму. Чистый вид, которого, конечно не достигнут, и никогда не будет достигнут, пока в мире есть насилие.
Социализм, во всех его вариантах, которые я только слышал, предполагает запрет на собственность, запрет на частную коммерческую деятельность, запрет на организацию производства с наемным трудом, итд.
Наёмный труд - это однозначная гадость. Ведь для того, дабы люди стали наниматься их необходимо ВЫНУДИТЬ это делать. Иначе наниматься они не пойдут, упрощённо говоря. То есть в обществе реальной свободы и достатка для всех - никто не будет продавать свой труд другим лицам(организациям), но каждый будет трудится самостоятельно и независимо, либо добровольно объединяться с такими же как он.
*** Наёмный труд - это однозначная гадость. *** Сегодня я нанял телемастера, а завтра он нанял меня рамы на балкон вставить. Да Вы без "наёмного труда" до сих пор в ветвях деревьев сидели бы! Наёмный труд, это разделение труда, ибо человек не МОЖЕТ физически ВСЁ делать САМ.
Эти примеры НЕ примеры наёмного труда как такового. Это труд по свободному договору, БЕЗ отчуждения трудящегося от средств производства. Вольный подряд, можно так назвать.
Классический наёмный труд - это на фабрике/в конторе/на предприятии сферы слуг - за подачку(именуемую "зарьплатой") и под контролем надсмотрщиков/начальнегов, с полнейшим отчуждением нанятого от результатов и хода труда.
А труд по НЕ СВОБОДНОМУ договору это уже НЕ капитализм. Это рабовладельческий уклад. Или феодализм. Если подачку Вы называете "зарьплатой", то у Вас ВСЯ ПЛАНЕТА к Вашим услугам! Ищите лучше! Вся информация к Вашим услугам - учитесь и становитесь НЕЗАМЕНИМЫМ! В России же типовой случай - учится не желают, работать не желают, а вот зряплату дай как в США! Вас же НИКТО не заставляет рабтать! Работайте на себя - придумайте как - других нанимайте! Без всягого контроля начальНЕГОв.
А Вы что, до сих пор "невыездной"? Для Вас поехать в Араские Эмираты, это что, плыть через соляную кислоту?! Да туда даже Американцы гастерами едут работать! *** или вы живёте в Другой России? *** Я живу в ДУРНОЙ России, где люди могут задавать ТАКИЕ глупые вопросы!
У нас Таджики работают, а у себя в Таджикистане строят мастерские, магазины, заводы, технику для производства закупают. И я лично знаком с такими Таджикамми и Узбеками - у НАС работают. Коль уж такие глупые, так хоть у них бы учились!
я вам и без медицинских сайтов объясню: человек не может развить в себе ВСЕ навыки одновременно. навыки/способности (формально выражаясь) кагбы конкурируют за человеческие ресурсы. кто-то вкладывает своё время и силы в накачку бицепсов, кто-то в изучение наук. -- ОДНО ИСКЛЮЧАЕТ ДРУГОЕ. обогащение НЕ ТРЕБУЕТ ума, а значит ум оказывается обделён в пользу других качеств более полезных для обогащения, физической силы например.
Это Вы про разбойников? Вообще то я не сказал бы на примере очень многих бизнесменов, что они очень уж глупые. Вот возьмите к примеру Константина Бабкина - директора Ростсельмаша. Бицепсы хороши для ОЧЕНЬ маленького "бизнеса" в тёмном переулке, да и то это хорошо было в лихих 90х...
ваша неспособность к системному видению проблемы мне очевидна. но это мелочи по сравнению с банальной тупой и ПРОЗРАЧНОЙ не способностью отличить дурака.
но это нормальна для дураков -- все они считают друг друга умными.
любой бизнесмен это клинический дебил -- проверено миллион раз.
а деньги на выезд? вы такой простой! если у вас лежит под подушкой 10000$ и 10000 евро, то это не значит что у каждого есть возможность выехать куда глаза глядят.
А Вы думаете, что Таджики приехали сюда с 10.000 долларов?! Наивный Вы какой! И при чём здесь "возможность", если есть НЕОБХОДИМОСТЬ? Если Вы не боитесь работы, то есть ВОЗМОЖНОСТЬ работать на Норвежских нефтяных платформах. 6000-8000 Евра. С Вас НИЧЕГО не требуется! Только не нарваться на мошенников. А выехать "куда глаза глядят" можно всего лишь за 1000 долларов. Разумеется без "пятизвёздочных отелей" и СПА салонов. Значит не припёрло, похоже...
А почему такой вопрос? Я что, жалуюсь на что то? Я вполне нормально работаю и зарабатываю и не на одном предприятии. Работаю себе в удовольствие. Чего и ВСЕМ желаю, но ведь не хотят! Хотят НЕ работать, а получать "как в США". Но чудес то не бывает...
я думаю многие работают не меньше вашего. Но планки уровня зарплат их возрашают к нашим реалиям. Медсестрам 6-8 штук, рабочим на заводе 8-10, инженерам 10-15, учителям 7-12. Ну а про свободу рыбалки в капитализме, уже хорошо сказано выше.
Заведите рыбок в корыте, а потом имейте талант и знания расширить ваши рыболовные угодья до океана. А те "инженеры", что приходят на заводы, да лучше бы я им заплатил за то, чтоб они ВООБЩЕ не учились! Таджики из аулов и то толковее попадаются! А ведь их никто не держит, медсестёр и прочих! Значит их ЭТО УСТРАИВАЕТ! Ну не верю я, что они "по зову сердца" этим занимаются! Ну ежели судить по совершенно бестолковым выпускникам школ. Зачит их что то ДРУГОЕ там держит. А орать эт у нас завсегда пожалуйста! Толковый инженер даже в глубинке меньше 25 тыр хрен получать будет. Проверено! А если уж 15... Ну какой же это инженер?! У нас, на периферии столько уборщица получает.
это значит что до зарплаты у них остается -500руб +500 руб. И у них нет денег чтобы открыть свое дело. А где такая периферия, где уборщица 15 штук получает?
Чтобы человек делал то, что ему не очень-то хочется делать, его так или иначе придется вынудить. При капитализме ему заплатят. При социализме его вынудят другими методами — в мягком варианте ему нельзя будет переехать в другой город и придется идти на пердписанный завод, в жестком он будет сидеть в лагере, где его будут заставлять работать физически. В рабовладельческом обществе его купят и опять-таки принудят физически. Есть, конечно, и более мягкие варианты принуждения — например, человек может быть монахом и делать неприятную работу в качестве послушания или же быть членом религизного сообщества и, опять-таки, делать неприятную работу, потому что ему приказал уважаемый им авторитет. В истории есть довольно значительные примеры подобных свершений, скажем, заселение запада США мормонами.
Вот чего в истории найти трудно — так это добровольных объединений «таких же как он». Бывают, конечно, потребительские (закупочные) кооперативы или инвестиционные фонды, но какие-то более сложные формы на равноправной основе не возникают. Всегда есть какая-то иерархия. Потому что, чтобы иметь возможность приказать человеку быть вежливым с клиентом или приходить к восьми утра, нужна ВЛАСТЬ. И эту власть нужно как-то предоставить.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
zaluzianskya and ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png)
skylark_photos
no subject
Date: 2011-09-17 07:45 pm (UTC)Социализм, во всех его вариантах, которые я только слышал, предполагает запрет на собственность, запрет на частную коммерческую деятельность, запрет на организацию производства с наемным трудом, итд.
no subject
Date: 2011-09-17 08:54 pm (UTC)Наёмный труд - это однозначная гадость. Ведь для того, дабы люди стали наниматься их необходимо ВЫНУДИТЬ это делать. Иначе наниматься они не пойдут, упрощённо говоря.
То есть в обществе реальной свободы и достатка для всех - никто не будет продавать свой труд другим лицам(организациям), но каждый будет трудится самостоятельно и независимо, либо добровольно объединяться с такими же как он.
no subject
Date: 2011-09-17 09:31 pm (UTC)Наёмный труд - это однозначная гадость.
***
Сегодня я нанял телемастера, а завтра он нанял меня рамы на балкон вставить.
Да Вы без "наёмного труда" до сих пор в ветвях деревьев сидели бы!
Наёмный труд, это разделение труда, ибо человек не МОЖЕТ физически ВСЁ делать САМ.
no subject
Date: 2011-09-17 09:49 pm (UTC)Классический наёмный труд - это на фабрике/в конторе/на предприятии сферы слуг - за подачку(именуемую "зарьплатой") и под контролем надсмотрщиков/начальнегов, с полнейшим отчуждением нанятого от результатов и хода труда.
no subject
Date: 2011-09-17 10:26 pm (UTC)Это рабовладельческий уклад.
Или феодализм.
Если подачку Вы называете "зарьплатой", то у Вас ВСЯ ПЛАНЕТА к Вашим услугам!
Ищите лучше! Вся информация к Вашим услугам - учитесь и становитесь НЕЗАМЕНИМЫМ!
В России же типовой случай - учится не желают, работать не желают, а вот зряплату дай как в США!
Вас же НИКТО не заставляет рабтать!
Работайте на себя - придумайте как - других нанимайте! Без всягого контроля начальНЕГОв.
no subject
Date: 2011-09-18 07:20 am (UTC)> Работайте на себя - придумайте как - других нанимайте!
нельзя человеку с отрезанными ногами предлагать переплыть бассейн соляной кислоты.
а именно это вы сейчас и предложили.
или вы живёте в Другой России?
no subject
Date: 2011-09-18 08:05 am (UTC)Для Вас поехать в Араские Эмираты, это что, плыть через соляную кислоту?!
Да туда даже Американцы гастерами едут работать!
***
или вы живёте в Другой России?
***
Я живу в ДУРНОЙ России, где люди могут задавать ТАКИЕ глупые вопросы!
У нас Таджики работают, а у себя в Таджикистане строят мастерские, магазины, заводы, технику для производства закупают. И я лично знаком с такими Таджикамми и Узбеками - у НАС работают.
Коль уж такие глупые, так хоть у них бы учились!
no subject
Date: 2011-09-18 08:21 am (UTC)теперь начинаю верить.
no subject
Date: 2011-09-18 08:26 am (UTC)Вы все "умные", вот только почему такие нищие?
no subject
Date: 2011-09-18 08:28 am (UTC)ум препятствует обогащению. -- тот кто этого за СТОЛЕТИЯ обозримой истории не заметил, тот вааще конченый анацефал.
no subject
Date: 2011-09-18 08:32 am (UTC)Вам на медицинские сайты...
no subject
Date: 2011-09-18 08:36 am (UTC)человек не может развить в себе ВСЕ навыки одновременно.
навыки/способности (формально выражаясь) кагбы конкурируют за человеческие ресурсы.
кто-то вкладывает своё время и силы в накачку бицепсов, кто-то в изучение наук. -- ОДНО ИСКЛЮЧАЕТ ДРУГОЕ.
обогащение НЕ ТРЕБУЕТ ума, а значит ум оказывается обделён в пользу других качеств более полезных для обогащения, физической силы например.
no subject
Date: 2011-09-18 10:10 am (UTC)Вообще то я не сказал бы на примере очень многих бизнесменов, что они очень уж глупые.
Вот возьмите к примеру Константина Бабкина - директора Ростсельмаша.
Бицепсы хороши для ОЧЕНЬ маленького "бизнеса" в тёмном переулке, да и то это хорошо было в лихих 90х...
no subject
Date: 2011-09-18 10:12 am (UTC)но это мелочи по сравнению с банальной тупой и ПРОЗРАЧНОЙ не способностью отличить дурака.
но это нормальна для дураков -- все они считают друг друга умными.
любой бизнесмен это клинический дебил -- проверено миллион раз.
no subject
Date: 2011-09-18 10:28 am (UTC)Но у этих "дебилов" ОЧЕНЬ хорошо получается управление экономикой.
Гораздо лучше, чем у "умных"!
Ничего, ничего...
У россиян не только экономика "через жопу" но и понятия об окружающих.
Так что ВАС МНОГО!
no subject
Date: 2011-09-18 04:22 pm (UTC)no subject
Date: 2011-09-18 07:33 pm (UTC)Наивный Вы какой!
И при чём здесь "возможность", если есть НЕОБХОДИМОСТЬ?
Если Вы не боитесь работы, то есть ВОЗМОЖНОСТЬ работать на Норвежских нефтяных платформах.
6000-8000 Евра. С Вас НИЧЕГО не требуется!
Только не нарваться на мошенников.
А выехать "куда глаза глядят" можно всего лишь за 1000 долларов.
Разумеется без "пятизвёздочных отелей" и СПА салонов.
Значит не припёрло, похоже...
no subject
Date: 2011-09-18 07:51 pm (UTC)no subject
Date: 2011-09-18 08:06 pm (UTC)Я что, жалуюсь на что то?
Я вполне нормально работаю и зарабатываю и не на одном предприятии.
Работаю себе в удовольствие.
Чего и ВСЕМ желаю, но ведь не хотят!
Хотят НЕ работать, а получать "как в США".
Но чудес то не бывает...
no subject
Date: 2011-09-18 08:37 pm (UTC)Ну а про свободу рыбалки в капитализме, уже хорошо сказано выше.
no subject
Date: 2011-09-18 09:03 pm (UTC)А те "инженеры", что приходят на заводы, да лучше бы я им заплатил за то, чтоб они ВООБЩЕ не учились! Таджики из аулов и то толковее попадаются!
А ведь их никто не держит, медсестёр и прочих!
Значит их ЭТО УСТРАИВАЕТ! Ну не верю я, что они "по зову сердца" этим занимаются!
Ну ежели судить по совершенно бестолковым выпускникам школ.
Зачит их что то ДРУГОЕ там держит. А орать эт у нас завсегда пожалуйста!
Толковый инженер даже в глубинке меньше 25 тыр хрен получать будет. Проверено!
А если уж 15... Ну какой же это инженер?!
У нас, на периферии столько уборщица получает.
no subject
Date: 2011-09-18 10:32 pm (UTC)А где такая периферия, где уборщица 15 штук получает?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:старые сказки про производительность.
From:Re: старые сказки про производительность.
From:Re: старые сказки про производительность.
From:Re: старые сказки про производительность.
From:Re: старые сказки про производительность.
From:Re: старые сказки про производительность.
From:Re: старые сказки про производительность.
From:Re: старые сказки про производительность.
From:Re: старые сказки про производительность.
From:Re: старые сказки про производительность.
From:Re: старые сказки про производительность.
From:Re: старые сказки про производительность.
From:Re: старые сказки про производительность.
From:Re: старые сказки про производительность.
From:no subject
Date: 2011-09-18 07:15 am (UTC)если вынудить платить как следует, то не надо будет вынуждать идти наниматься (сами побегут).
no subject
Date: 2011-09-19 01:15 pm (UTC)Вот чего в истории найти трудно — так это добровольных объединений «таких же как он». Бывают, конечно, потребительские (закупочные) кооперативы или инвестиционные фонды, но какие-то более сложные формы на равноправной основе не возникают. Всегда есть какая-то иерархия. Потому что, чтобы иметь возможность приказать человеку быть вежливым с клиентом или приходить к восьми утра, нужна ВЛАСТЬ. И эту власть нужно как-то предоставить.
no subject
Date: 2011-09-17 09:27 pm (UTC)Социализм, во всех его вариантах,
***
И есть феодализм!