Потому что в России производительность труда ниже чем в США в 5.8 раза! И в России зарплата СООТВЕТСТВУЮЩАЯ Вашей производительности. И даже несколько выше. Труд должен быть не только квалифицированным, но и высокопроизводительным, по мировому уровню. Нахрена мне высококвкалифицированный токарь на станке 1К62, если он делает за смену сотню болтов? И не желает пошевелить мозгами, для того, чтоб научится управлять сразу пятью скоростными обрабатывающими центрами, с производительностью 5 болтов в секунду КАЖДЫЙ. Не желает, так и пусть не ноет! На этом центре и полуграмотный таджик научится работать и букдет зарабатывать в 10 раз больше, чем этот "высококвалифицированный". Повторяю! ВКЛЮЧАЙТЕ МОЗГИ. И не забывайте, что работать по найму, это тоже бизнес. Здесь Вы ПРЕДЛАГАЕТЕ СВОИ УСЛУГИ, а не работаете по найму. А предлагать услуги тоже нужно с умом и с современными знаниями, иначе Ваши архаичные знания никому не будут нужны!
Гм... Вы вообще знаете, что такое производительность труда? Вы знаете, что зависит она вовсе не от работника? Наниматель должен платить мне за сам труд, который он покупает, а обеспечить производительность - это уж его печаль, не моя.
Полностью с Вами согласен! Но зачем ему модернизировать производство, если эта модернизация НИКОГДА не окупится? Ему долтались основные средства задаром, благодаря этой преступной "приватизации" и он благодаря этому и зарплате на минимуме кое как выдерживает стоимость продукции по конкурентной цене. Стоимость эксплуатации древнего оборудования продолжает катастрофически увеличиватся - нужно снижать накладные, значит зарплату. Но всё равно наступает такой момент, когда зарплату снижать дальше некуда, а модернизация, как я уже сказал, невыгодна. ВСЁ! завод отправляют на металлолом, ибо новый завод выгоднее построить на Тайване и он там окупится за 2-3 года. Я знаю, что такие заводы в "предразвальное" время имеют порой норму прибыли менее 3%. Они фактически обуза для хозяина. На всё это накладывается ещё и отсутствие специалистов, ибо спецы давно свалили за бугор, а нынешние студенты пытаются учится на "пидарассийские" специальности. У нас таких дохрена, "недокинозвёзд", бл***! Наиболее живучими предприятиями в Российских услових могут быть только сверхвысокотехнологичные предприятия, где климатическая составляющая составляет доли процента. Но политика распахнутых границ и коррупция чиновников именно эти области и уничтожает в первейшую очередь. Ну а штаны-футболки шить в России по меньшей мере глупо. Это дело Вьетнамцев. Просто наше урководство НЕ ЖЕЛАЕТ занимать достойное место в международном распределении труда, пока есть чего сосать. Хотя Китайцы и предлагают свою помощь в этом на ОЧЕНЬ выгодных условиях. Им выгодно иметь фундаментальную науку в России, а не в США.
ой ладно врать! старая песня о главном любого предпринимателя в России. Вы плохо работаете. Ну дворник в Москве и дворник в Магадане метет одну и туже площадь, но зарплата различается в 2-10 раз. У них разная производительность? В супермаркет в Москве и в Сызрани пришло 10000 человек за день, у кого производительность выше? Опять в Москве, а за рубежом еще выше??? Ну да, ну да. Медсестра в Москве и медсестра в сельской больнице физически больше одна чем другая ни перевязать не может, ни уколов больше сделать. А уж какие супер усилия в день прилагают директора супермаркетов или оптовых складов. Это ж надо подписать уйму бумаг и столько звонков принятых секретарем прослушать.
"Нахрена мне высококвкалифицированный токарь на станке 1К62, если он делает за смену сотню болтов? И не желает пошевелить мозгами, для того, чтоб научится управлять сразу пятью скоростными обрабатывающими центрами, с производительностью 5 болтов в секунду КАЖДЫЙ. Не желает, так и пусть не ноет!" вот здесь уморили! он чего не хочет прям работать на новом станке? Или его не купили воробуржуи? Купите сначала станки, переобучите персонал за свой счет (так как вам же выгоднее чтобы рабочий за смену 10000 деталей точил вместо 100), а потом уж сравнивайте производительность рабочих.
*** Ну дворник в Москве и дворник в Магадане метет одну и туже площадь *** А что, Магагадан это США? Или наоборот? Тогда езжайте в Москву и метите. Кажется речь идёт не о Сызрани и Москве, а о СРЕДНЕЙ производительности ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОГО труда в США и в России. Как известно ПРОИЗВОДСТВО заканчивается словами "Спасибо за покупку". Так ЧЬЮ же Вы производительность труда считаете в Сызраньском супермаркете, когда продаёте китайские подштанники? Надеюсь понятно.
*** он чего не хочет прям работать на новом станке? *** Хочет. И зарабатывать хочет. Но не может. У него такая психологическая блокировка поставлена всем предыдущим опытом, что ему западло в 45 лет учится. Хватит! В школе и ГПТУ учился! И государство ему за это ОБЯЗАНО обеспечивать его работой на таких станках, на которых он учился и платить ДОСТОЙНО. Ведь он же ВЫСОКОКВАЛИФИЦИРОВАНЫЙ! У нас ВСЕ станки новейшие. На всех стоят двухядерные компы в качестве управляющих. Но ни один фрезеровщик старше 40 лет старой закалки не смог с ними совладать. Я электронщик, всю жизнь с компами. Мне 54 года и для меня все эти станки как периферия для компа, типа пинтера, сканера, 3D принтера. Потому я и прекрасно работаю на всех и обучаю тех, кто способен обучатся. *** Купите сначала станки, переобучите персонал за свой счет *** А ПОЧЕМУ мы их должны обучать ЗА СВОЙ СЧЁТ? Ведь зарабатывать то они хотят. Вот и пусть учатся. На лету схватывает - хорошо! Значит возится с ним не долго. Пара-тройка вопросов в день и через месяц уже сам освоился с документацией на АНГЛИЙСКОМ. Извините, у нас производство, работающее в условиях жесткой конкуренции. И рабочий тоже живёт и работает в условиях жёсткой конкуренции. У нас НЕ благотворительная организация. И не детский сад для великовозрастных балбесов. Пусть ВКЛЮЧАЮТ МОЗГИ!
*** А нам какое дело? *** Совершенно верно! Вот только есть небольшое отличие. Мы свои мозги включили и они работают. А вот Вы - НЕТ. Так что Ваши же слова оборачиваются против Вас. И это доказывается опытом всей страны. Те кто не включил мозги, тот жалуется на безработицу, а тот кто включил, жалуется на недостаток кадров и завозит их с Украины, Китая, Азии. И кто от этого больше страдает? Да конечно безмозглые! Их и называют так - БЫДЛО!
да разбежались платить на ваших заводах даже тем кто готов обучатся. Ну может ваше предприятие какое-то уникальное. А так кто что в технике соображает уходит супермаркеты обслуживать или банки. У вас зарплата мизерная для ВЫСОКОКВАЛИФИЦИРОВАННЫХ. вы за насилование его мозга 15000 рублей максимум предлагаете. Или работать в три смены без выходных за 25000-30000 рублей.
Вы навекрное по своим мозгам судите. Я уже писал, что у нас уборщица получает 15 тыр. Ну если честно, то 8, но работает она с 8 утра и до 12. Вполне успевает. А потом идёт на котельную - соседнее предприятие через дорогу. Чего там имеет - не знаю. А так, попробуйте в России найти хотя бы слесаря-инструментальщика. Я так думаю после года попыток, вы поймёте, что Ваши 15.000 рублей придумано Вами "от ноги". Вообще то, я полагаю, что Вы НИКАКОГО отношения к технике не имеете вообще. Вы либо "гуманитарий", либо человек имеющий опыт всего лишь в торговле "Гербалайфом", или типа того. Я ИО гл. конструктора завода. И посему мне приходится с кадровыми вопросами ОЧЕНЬ часто сталкиватся. Многие из себя мнят что они "Супер-пупер специалисты". Был один такой электрик, который "всё умел". Директор, совсем не электрик, от его работы, орал так, что чуть не охрип. А "электрик" летел с завода так, что перья впереди летели!
Я не собираюсь насиловать чьи то мозги. Это они собираются зарабатывать, а я не позволю им зарабатывать за счёт других. Это не Советский Союз. *** А так кто что в технике соображает уходит супермаркеты обслуживать или банки. *** Вот и пусть эти "высококвалифицированные" фрезеровщики идут в банки, если банков для всех хватит. И "недокинозвёзды" пусть туда же валят, и "социологи" и прочая пидорасня!
как и все бизнесмены врете не краснея. так если уборщица получает у вас 8 тысяч рублей то и работает она за 8 тысяч. А вы пересчитываете все в 8 часовую рабочую неделю. Может она в котельную к знакомой заходит. Отношение к технике имею и жгучее желание "хозяев" съэкономить на трудягах вижу постоянно. Зато руководству типа вас или еще снабженцам, коммерческим и тому подобное зарплаты от 40000 рублей до 170000 рублей и выше. Ну да перетруждаются.
Я уже сказал, что я не бизнесмен, я ИО гл. конструктора. Оказываю предприятию услуги на постоянной основе по разработке и внедрению новых электронных изделий. Уборщица работет не 8 часовую рабочую неделю, а 4*5 = 20 часовую рабочую НЕДЕЛЮ. Для особо грамотных "экономистов" - 4 часа в день! То есть на полставки. Это 8000 руб. Куда она ходит, это не моё дело, но она не скрывает, что и там работает.
Ну а чего же Вы не пошли "снабженцем"? Или образования не хватает? У нас фрезеровщики некоторые по 50-55 тыр получают, и что? Приезжайте - сможете так же работать - пожалуйста. Столько же будете получать! Есть ещё литейщики - 35-45 тыр. Сможете черпак 18 кг с расплавленным чугоном +15 кг смену потаскать - пожалуйста! Для этого не нужно быть "снабженцем". Здесь как раз нужно быт "работягой", и именно ВЫСОКОКВАЛИФИЦИРОВАННЫМ!
Какой завод? есть ли вакансии? Есть ли эти вакансии в газетах бесплатные объявления или в интернете? Или там стыдливо зовут на зарплату в 7000 руб. уверяя в дальнейшем росте. (Через 5-15 лет). Ну вы же еще ничего не знаете, вы не знакомы со спецификой нашего завода и т.д. и т.п.
С 8 часовой поторопился когда писал, я имел в ввиду 8часов в день неделю (т.е. на 5 дней) т.е. если считать как вы Уборщица работает полдня за 8000 рублей значит она зарабатывает за целый день зарабатывает в два раза больше, то есть 16000 рублей. Интересно а как вы посчитаете зарплату курьера за 6000 рублей за 15 минут, остальное время он едит в машине, значит за 8 часов в день он зарабатывает в 32 раза больше? 192000 рублей?
В интернете были. Но строго обговоренные специализации и конкретные, достаточно высокие зарплаты. По этим объявлениям к нами приехали 1 человек из Питера, один из Харькова, один из Серпухова и один из Москвы, 3 из Китая и 3 Китайца из Анголы. По более мелким вакансиям было принято около 15 человек, из них 5 или 6 были уволены за пянство. Летом, на каникулах, подрабатывала группа ГПТУшников (дешёвая рабсила на обезьяньей работе). В настоящий момент набор эпизодический, в связи с зимним спадом спроса на продукцию. Сейчас ОСТРО необходим Инженер-наладчик на роботизированный участок монтажа ПП. (Оборудование: 2 робота СМД, печка СМД, принтер СМД) Оклад прежнего инженера был - 27.500 руб. Ушёл, посчитав оклад не соответствующим его квалификации. *** значит она зарабатывает за целый день зарабатывает в два раза больше, *** Не спрашивал, не знаю... Спрашивать о зарплате - неприлично, тем более женщин. Нужно - сами расскажут. *** Интересно а как вы посчитаете зарплату курьера *** У нас НЕТ курьеров. Когда будут - будем считать.
насчет производительного труда тоже спорно. Любой наемный труд приносящий прибыль и который больше чем необходимые средства для воспроизводства рабочей силы. Так что и в супермаркете продавцы трудятся.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
zaluzianskya and ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png)
skylark_photos
no subject
Date: 2011-09-19 09:04 pm (UTC)И в России зарплата СООТВЕТСТВУЮЩАЯ Вашей производительности. И даже несколько выше.
Труд должен быть не только квалифицированным, но и высокопроизводительным, по мировому уровню.
Нахрена мне высококвкалифицированный токарь на станке 1К62, если он делает за смену сотню болтов?
И не желает пошевелить мозгами, для того, чтоб научится управлять сразу пятью скоростными обрабатывающими центрами, с производительностью 5 болтов в секунду КАЖДЫЙ.
Не желает, так и пусть не ноет!
На этом центре и полуграмотный таджик научится работать и букдет зарабатывать в 10 раз больше, чем этот "высококвалифицированный".
Повторяю! ВКЛЮЧАЙТЕ МОЗГИ.
И не забывайте, что работать по найму, это тоже бизнес.
Здесь Вы ПРЕДЛАГАЕТЕ СВОИ УСЛУГИ, а не работаете по найму. А предлагать услуги тоже нужно с умом и с современными знаниями, иначе Ваши архаичные знания никому не будут нужны!
no subject
Date: 2011-09-19 09:16 pm (UTC)no subject
Date: 2011-09-19 09:43 pm (UTC)Но зачем ему модернизировать производство, если эта модернизация НИКОГДА не окупится?
Ему долтались основные средства задаром, благодаря этой преступной "приватизации" и он благодаря этому и зарплате на минимуме кое как выдерживает стоимость продукции по конкурентной цене. Стоимость эксплуатации древнего оборудования продолжает катастрофически увеличиватся - нужно снижать накладные, значит зарплату. Но всё равно наступает такой момент, когда зарплату снижать дальше некуда, а модернизация, как я уже сказал, невыгодна.
ВСЁ! завод отправляют на металлолом, ибо новый завод выгоднее построить на Тайване и он там окупится за 2-3 года.
Я знаю, что такие заводы в "предразвальное" время имеют порой норму прибыли менее 3%.
Они фактически обуза для хозяина.
На всё это накладывается ещё и отсутствие специалистов, ибо спецы давно свалили за бугор, а нынешние студенты пытаются учится на "пидарассийские" специальности. У нас таких дохрена, "недокинозвёзд", бл***!
Наиболее живучими предприятиями в Российских услових могут быть только сверхвысокотехнологичные предприятия, где климатическая составляющая составляет доли процента. Но политика распахнутых границ и коррупция чиновников именно эти области и уничтожает в первейшую очередь.
Ну а штаны-футболки шить в России по меньшей мере глупо. Это дело Вьетнамцев.
Просто наше урководство НЕ ЖЕЛАЕТ занимать достойное место в международном распределении труда, пока есть чего сосать.
Хотя Китайцы и предлагают свою помощь в этом на ОЧЕНЬ выгодных условиях.
Им выгодно иметь фундаментальную науку в России, а не в США.
старые сказки про производительность.
Date: 2011-09-20 02:26 pm (UTC)В супермаркет в Москве и в Сызрани пришло 10000 человек за день, у кого производительность выше? Опять в Москве, а за рубежом еще выше??? Ну да, ну да.
Медсестра в Москве и медсестра в сельской больнице физически больше одна чем другая ни перевязать не может, ни уколов больше сделать.
А уж какие супер усилия в день прилагают директора супермаркетов или оптовых складов. Это ж надо подписать уйму бумаг и столько звонков принятых
секретарем прослушать.
"Нахрена мне высококвкалифицированный токарь на станке 1К62, если он делает за смену сотню болтов?
И не желает пошевелить мозгами, для того, чтоб научится управлять сразу пятью скоростными обрабатывающими центрами, с производительностью 5 болтов в секунду КАЖДЫЙ.
Не желает, так и пусть не ноет!"
вот здесь уморили! он чего не хочет прям работать на новом станке? Или его не купили воробуржуи? Купите сначала станки, переобучите персонал за свой счет (так как вам же выгоднее чтобы рабочий за смену 10000 деталей точил вместо 100), а потом уж сравнивайте производительность рабочих.
Re: старые сказки про производительность.
Date: 2011-09-20 03:59 pm (UTC)Ну дворник в Москве и дворник в Магадане метет одну и туже площадь
***
А что, Магагадан это США?
Или наоборот?
Тогда езжайте в Москву и метите.
Кажется речь идёт не о Сызрани и Москве, а о СРЕДНЕЙ производительности ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОГО труда в США и в России.
Как известно ПРОИЗВОДСТВО заканчивается словами "Спасибо за покупку". Так ЧЬЮ же Вы производительность труда считаете в Сызраньском супермаркете, когда продаёте китайские подштанники?
Надеюсь понятно.
***
он чего не хочет прям работать на новом станке?
***
Хочет. И зарабатывать хочет. Но не может.
У него такая психологическая блокировка поставлена всем предыдущим опытом, что ему западло в 45 лет учится. Хватит! В школе и ГПТУ учился! И государство ему за это ОБЯЗАНО обеспечивать его работой на таких станках, на которых он учился и платить ДОСТОЙНО. Ведь он же ВЫСОКОКВАЛИФИЦИРОВАНЫЙ!
У нас ВСЕ станки новейшие. На всех стоят двухядерные компы в качестве управляющих. Но ни один фрезеровщик старше 40 лет старой закалки не смог с ними совладать.
Я электронщик, всю жизнь с компами. Мне 54 года и для меня все эти станки как периферия для компа, типа пинтера, сканера, 3D принтера. Потому я и прекрасно работаю на всех и обучаю тех, кто способен обучатся.
***
Купите сначала станки, переобучите персонал за свой счет
***
А ПОЧЕМУ мы их должны обучать ЗА СВОЙ СЧЁТ?
Ведь зарабатывать то они хотят. Вот и пусть учатся. На лету схватывает - хорошо! Значит возится с ним не долго. Пара-тройка вопросов в день и через месяц уже сам освоился с документацией на АНГЛИЙСКОМ.
Извините, у нас производство, работающее в условиях жесткой конкуренции. И рабочий тоже живёт и работает в условиях жёсткой конкуренции.
У нас НЕ благотворительная организация. И не детский сад для великовозрастных балбесов.
Пусть ВКЛЮЧАЮТ МОЗГИ!
Re: старые сказки про производительность.
Date: 2011-09-20 05:29 pm (UTC)Re: старые сказки про производительность.
Date: 2011-09-21 04:45 am (UTC)А нам какое дело?
***
Совершенно верно!
Вот только есть небольшое отличие.
Мы свои мозги включили и они работают.
А вот Вы - НЕТ.
Так что Ваши же слова оборачиваются против Вас.
И это доказывается опытом всей страны.
Те кто не включил мозги, тот жалуется на безработицу, а тот кто включил, жалуется на недостаток кадров и завозит их с Украины, Китая, Азии.
И кто от этого больше страдает?
Да конечно безмозглые!
Их и называют так - БЫДЛО!
Re: старые сказки про производительность.
Date: 2011-09-20 06:55 pm (UTC)Re: старые сказки про производительность.
Date: 2011-09-21 05:07 am (UTC)Я уже писал, что у нас уборщица получает 15 тыр.
Ну если честно, то 8, но работает она с 8 утра и до 12. Вполне успевает. А потом идёт на котельную - соседнее предприятие через дорогу.
Чего там имеет - не знаю.
А так, попробуйте в России найти хотя бы слесаря-инструментальщика.
Я так думаю после года попыток, вы поймёте, что Ваши 15.000 рублей придумано Вами "от ноги".
Вообще то, я полагаю, что Вы НИКАКОГО отношения к технике не имеете вообще.
Вы либо "гуманитарий", либо человек имеющий опыт всего лишь в торговле "Гербалайфом", или типа того.
Я ИО гл. конструктора завода. И посему мне приходится с кадровыми вопросами ОЧЕНЬ часто сталкиватся.
Многие из себя мнят что они "Супер-пупер специалисты". Был один такой электрик, который "всё умел". Директор, совсем не электрик, от его работы, орал так, что чуть не охрип.
А "электрик" летел с завода так, что перья впереди летели!
Я не собираюсь насиловать чьи то мозги.
Это они собираются зарабатывать, а я не позволю им зарабатывать за счёт других. Это не Советский Союз.
***
А так кто что в технике соображает уходит супермаркеты обслуживать или банки.
***
Вот и пусть эти "высококвалифицированные" фрезеровщики идут в банки, если банков для всех хватит.
И "недокинозвёзды" пусть туда же валят, и "социологи" и прочая пидорасня!
Re: старые сказки про производительность.
Date: 2011-09-21 03:44 pm (UTC)так если уборщица получает у вас 8 тысяч рублей то и работает она за 8 тысяч. А вы пересчитываете все в 8 часовую рабочую неделю. Может она в котельную к знакомой заходит.
Отношение к технике имею и жгучее желание "хозяев" съэкономить на трудягах вижу постоянно. Зато руководству типа вас или еще снабженцам, коммерческим и тому подобное зарплаты от 40000 рублей до 170000 рублей и выше. Ну да перетруждаются.
Re: старые сказки про производительность.
Date: 2011-09-21 04:06 pm (UTC)Уборщица работет не 8 часовую рабочую неделю, а 4*5 = 20 часовую рабочую НЕДЕЛЮ. Для особо грамотных "экономистов" - 4 часа в день! То есть на полставки. Это 8000 руб.
Куда она ходит, это не моё дело, но она не скрывает, что и там работает.
Ну а чего же Вы не пошли "снабженцем"?
Или образования не хватает?
У нас фрезеровщики некоторые по 50-55 тыр получают, и что?
Приезжайте - сможете так же работать - пожалуйста. Столько же будете получать!
Есть ещё литейщики - 35-45 тыр.
Сможете черпак 18 кг с расплавленным чугоном +15 кг смену потаскать - пожалуйста! Для этого не нужно быть "снабженцем". Здесь как раз нужно быт "работягой", и именно ВЫСОКОКВАЛИФИЦИРОВАННЫМ!
Re: старые сказки про производительность.
Date: 2011-09-21 04:25 pm (UTC)С 8 часовой поторопился когда писал, я имел в ввиду 8часов в день неделю (т.е. на 5 дней) т.е. если считать как вы Уборщица работает полдня за 8000 рублей значит она зарабатывает за целый день зарабатывает в два раза больше, то есть 16000 рублей. Интересно а как вы посчитаете зарплату курьера за 6000 рублей за 15 минут, остальное время он едит в машине, значит за 8 часов в день он зарабатывает в 32 раза больше? 192000 рублей?
Re: старые сказки про производительность.
Date: 2011-09-21 04:46 pm (UTC)По этим объявлениям к нами приехали 1 человек из Питера, один из Харькова, один из Серпухова и один из Москвы, 3 из Китая и 3 Китайца из Анголы.
По более мелким вакансиям было принято около 15 человек, из них 5 или 6 были уволены за пянство.
Летом, на каникулах, подрабатывала группа ГПТУшников (дешёвая рабсила на обезьяньей работе).
В настоящий момент набор эпизодический, в связи с зимним спадом спроса на продукцию.
Сейчас ОСТРО необходим Инженер-наладчик на роботизированный участок монтажа ПП.
(Оборудование: 2 робота СМД, печка СМД, принтер СМД) Оклад прежнего инженера был - 27.500 руб.
Ушёл, посчитав оклад не соответствующим его квалификации.
***
значит она зарабатывает за целый день зарабатывает в два раза больше,
***
Не спрашивал, не знаю...
Спрашивать о зарплате - неприлично, тем более женщин. Нужно - сами расскажут.
***
Интересно а как вы посчитаете зарплату курьера
***
У нас НЕТ курьеров.
Когда будут - будем считать.
Re: старые сказки про производительность.
Date: 2011-09-20 07:00 pm (UTC)Re: старые сказки про производительность.
Date: 2011-09-21 05:11 am (UTC)Только на чужую экономику, в основном.
Она им и платит.
Потому у них и зарплата выше, чем у тех, кто на Российскую работает.
Re: старые сказки про производительность.
Date: 2011-09-21 03:45 pm (UTC)Re: старые сказки про производительность.
Date: 2011-09-21 04:09 pm (UTC)Вот так вот по супермаркетам работая, да импортные шмотки продавая!