![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Что-то маловато про социализм написано. Например, что при социализме - никто не будет спрашивать, хочет голодный рыбу или нет. Кормить его будут только если захотят планирующие.
Про капитализм не написано, что система собственности, несущая за собой и систему ответственности, способствует более бережному использованию ресурсов.
Про капитализм не написано, что система собственности, несущая за собой и систему ответственности, способствует более бережному использованию ресурсов.
+1
Нужно добавить:
Социализм как он есть на самом деле: отобрать удочку, всучить удочку, заставить ловить рыбу, отобрать рыбу, выдать талоны на рыбу; при этом рассуждая о том, что подобная система является идеалом общественных отношений.
Нужно добавить:
Социализм как он есть на самом деле: отобрать удочку, всучить удочку, заставить ловить рыбу, отобрать рыбу, выдать талоны на рыбу; при этом рассуждая о том, что подобная система является идеалом общественных отношений.
По-моему, это не "капитализм, как он есть на самом деле", а "капитализм, как он есть в Современной России". Ток для полной картины еще жадного рыбинспектора не хватает.
Он, думаю, незримо присутствует за кадром). И что нам за дело до какого-то другого капитализма - сферического в вакууме? Мы что видим, про то и поём.
Насчет капитализма верно. А насчет социализма - нет. Социализм, если развивать эту аналогию, это когда голодные берут в свои руки удочки и пруд, банят хозяев и создают кооператив по выращиванию в пруду рыбы наилучших сортов.
Но ведь на, так сказать, первом уровне для голодного это всё означает именно возможность наесться рыбой.
(deleted comment)
Капитализм: продать голодному удочку, защитить его владение удочкой и всей выловленной им рыбой.
Социализм как его рисуют: давать всем достаточно рыбы просто так.
Социализм как он есть: пообещать голодным рыбы за участие в разграблении складов со всей рыболовной утварью. Отнять всю рыбу и все удочки, которые по недосмотру оказались у участвовавших в грабеже. Недовольных расстрелять. Удочки, допуск к прудам и рыбу распределять по велению бюрократии, голодным объяснить, что никаких прав они никогда не будут иметь в принципе, так как это делало бы их эксплуататорами.
Социализм как его рисуют: давать всем достаточно рыбы просто так.
Социализм как он есть: пообещать голодным рыбы за участие в разграблении складов со всей рыболовной утварью. Отнять всю рыбу и все удочки, которые по недосмотру оказались у участвовавших в грабеже. Недовольных расстрелять. Удочки, допуск к прудам и рыбу распределять по велению бюрократии, голодным объяснить, что никаких прав они никогда не будут иметь в принципе, так как это делало бы их эксплуататорами.
Все верно, но это большевизм, а не социализм.
Социализм: Задержали на берегу пруда с рыбой в мешке- браконьер!
Капитализм:Задержали на берегу пруда без мешка, без рыбы - Браконьер!
Капитализм:Задержали на берегу пруда без мешка, без рыбы - Браконьер!
Нет, не так. Купил мужик абонемент на лов рыбы с берега, сел с удочкой - нету клёва. Рачительный собственник ночью прикормил рыбу в центре ставка, у берега её нет.
Моя версия.
Капитализм - это когда тебе дали удочку и предложили ловить рыбу. Но, как оказалось, весь улов ты должен отдавать хозяину пруда. Взамен хозяина даст тебе кредит на приобретение популярных рыбных палочек из сои и ультрамодных чехлов для удочек, произведенных в Китае. Для погашения кредита тебе придется не только ловить рыбу, но жарить и подавать ее на стол хозяину и его гостям.
Капитализм - это когда тебе дали удочку и предложили ловить рыбу. Но, как оказалось, весь улов ты должен отдавать хозяину пруда. Взамен хозяина даст тебе кредит на приобретение популярных рыбных палочек из сои и ультрамодных чехлов для удочек, произведенных в Китае. Для погашения кредита тебе придется не только ловить рыбу, но жарить и подавать ее на стол хозяину и его гостям.
Пожалуй, это ближе к реальности.
ну вы и извращенец.
капитализм это пусть голодный сам делает удочку.
а не умеет - пусть не ноет что шары нету.
капитализм это пусть голодный сам делает удочку.
а не умеет - пусть не ноет что шары нету.
А рыбу лучше всего глушить динамитом..
С определением социализма не согласен, оно сложнее и начинается с ловли рыбы, а не с раздачи.
Насчет капитализма - примерно так, но не хватает завершающей черты: отобрать улочку за долги и нанять удить рыбу той же самой удочкой за десятую долю выловленного.
PS Либеральная истерика в комментах доставляет.
Насчет капитализма - примерно так, но не хватает завершающей черты: отобрать улочку за долги и нанять удить рыбу той же самой удочкой за десятую долю выловленного.
PS Либеральная истерика в комментах доставляет.
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
Что и капитализм и социализм - говно. Но не потому, что так было задумано. Просто люди на этой планете - говно. За редкими, ооочень редкими исключениями все хотят богатсва и власти, а те, кто говорит обратное, врут самим себе. Капитализм - говно, потому что найдёться кучка мразей, которые возьмут природные богатсва в свои руки, монополизируют весь бизнес, а все остальные будут на них работать, время от времени по приказу хозяев завоёвывая природные богатства более слабых стран. Социализм - говно, потому что найдёться кучка чмошников(за примерами далеко ходить не надо - сталин сотоварищи), которые объявят себя вождями "свободного народа", а кто не согласен - тот народу враг, а врагов расстреливают. Человек человеку волк.
Типичный случай метафизического подхода, когда нужно подходить диалектически. Люди не только то, что они есть, а и то, чем они могут стать.
Довольно хорошо про капитализм написал известный экономист Keley L Ross на сайте http://www.friesian.com/
перевод звиняйте мой.
Капитализм нового мирового порядка.У вас две коровы.ТНК вкладывают в них деньги, скупают по дешевки молоко и отправляют его в другую страну на переработку.Вы покупаете импортный йогурт по раздутым ценам, поскольку молокоперерабатывающее лобби и молокоперерабатывающие профсоюзы протащили их через протекционистские тарифные законы
перевод звиняйте мой.
Капитализм нового мирового порядка.У вас две коровы.ТНК вкладывают в них деньги, скупают по дешевки молоко и отправляют его в другую страну на переработку.Вы покупаете импортный йогурт по раздутым ценам, поскольку молокоперерабатывающее лобби и молокоперерабатывающие профсоюзы протащили их через протекционистские тарифные законы
Социализм: отправился самолично и наловил рыбы сколько желаешь.
Капитализм: как только выдали в долг, под проценты, удочку - пришел полицейский инспектор, удочку конфисковал, незадачливого рыбака арестовал и повёл в турма, да ещё дубинкой отколошматил.
Капитализм: как только выдали в долг, под проценты, удочку - пришел полицейский инспектор, удочку конфисковал, незадачливого рыбака арестовал и повёл в турма, да ещё дубинкой отколошматил.
Рыбу, кстати, наиболее предпочтительнее глушить динамитом.
*** Социализм: накормить голодного рыбкой. ***
На самом деле это:
1. Голодных покрепче рекрутировать в вертухаи.
2. Остальных голодных отконвоировать ловить рыбу руками.
2'. Если кто заикнется об удочках или сетях, показательно утопить.
3. Выловленную рыбу свалить на берегу. Она в основном протухнет, но это не беда.
4. Тухлую рыбу раздать уцелевшим голодным по карточкам. Вертухаям усиленный паек.
5. Что не успеет протухнуть, отправить в буфет Центрального Комитета.
На самом деле это:
1. Голодных покрепче рекрутировать в вертухаи.
2. Остальных голодных отконвоировать ловить рыбу руками.
2'. Если кто заикнется об удочках или сетях, показательно утопить.
3. Выловленную рыбу свалить на берегу. Она в основном протухнет, но это не беда.
4. Тухлую рыбу раздать уцелевшим голодным по карточкам. Вертухаям усиленный паек.
5. Что не успеет протухнуть, отправить в буфет Центрального Комитета.
ГЕНИАЛЬНО.
ППКС.
вот ваш камент надо вставить в заглавный пост в графу "социализм"
а графу капитализм оставить как есть.
ППКС.
вот ваш камент надо вставить в заглавный пост в графу "социализм"
а графу капитализм оставить как есть.
Изначально собственно, король -- глава государства, это всего лишь предводитель самой сильной армии на территории
Это кстати не так - "сильная армия" у короля появляется уже в ходе борьбы за эмансипацию от общества. При зарождении центральной власти она как правило не имела возможности навязать власть силой и правила с согласия народа - часто явного (при том то следует иметь в виду, что "народ" тех времен не являлся однородной демократической массой)
Это кстати не так - "сильная армия" у короля появляется уже в ходе борьбы за эмансипацию от общества. При зарождении центральной власти она как правило не имела возможности навязать власть силой и правила с согласия народа - часто явного (при том то следует иметь в виду, что "народ" тех времен не являлся однородной демократической массой)
Я не знаю, что вы имеете ввиду под заковыченной сильной армией, но европейские короли повально были именно полководцами, и правление свое устанавливали именно во главе полков, которые в битве доказывали свое превосходство над полками претендентов. Для самого наглядного примера -- см. Вильгельм Завоеватель.
Никакого утверждение о сравнительной силе армии и "общества" или "народа" я не делал. Беда с этой веткой -- все читают в утверждениях то, чего там нет. Понятно, что проникновение королевской власти было очень-очень поверхностным, ничего существенного навязывать народу король не имел ни силы, ни желания. Это не отменяет того факта, что он был предводителем самой сильной армии на своей территории.
Никакого утверждение о сравнительной силе армии и "общества" или "народа" я не делал. Беда с этой веткой -- все читают в утверждениях то, чего там нет. Понятно, что проникновение королевской власти было очень-очень поверхностным, ничего существенного навязывать народу король не имел ни силы, ни желания. Это не отменяет того факта, что он был предводителем самой сильной армии на своей территории.
Пусть даже так (хотя это не так, про "социализм на самом деле" в комментариях уже написали).
Но даже если согласиться с написаным, то вывод из этого следует однозначный: при капитализме БУДЕТ РЫБА. Да, она будет доставаться несправедливо, большая часть улова уйдет капиталистам, но РЫБА БУДЕТ.
А при социализе РЫБЫ НЕ БУДЕТ. Сожрут то, что есть, и будут сидеть голодными и ждать того, кто накормит. Но ловить не пойдут. А зачем, ведь и так "дают"? В результате, когда голод прижмет, неизбежно появится "социализм на самом деле": одни погонят других ловить рыбу под дулом автомата и будут "справедливо" распределять рыбу по талонам.
Капитализм можно по глупости считать неправедливым. Но лучше несправедливость и косвенное принуждение при капитализме, чем голод (и в результате силовое принуждение) при социализме.
Но даже если согласиться с написаным, то вывод из этого следует однозначный: при капитализме БУДЕТ РЫБА. Да, она будет доставаться несправедливо, большая часть улова уйдет капиталистам, но РЫБА БУДЕТ.
А при социализе РЫБЫ НЕ БУДЕТ. Сожрут то, что есть, и будут сидеть голодными и ждать того, кто накормит. Но ловить не пойдут. А зачем, ведь и так "дают"? В результате, когда голод прижмет, неизбежно появится "социализм на самом деле": одни погонят других ловить рыбу под дулом автомата и будут "справедливо" распределять рыбу по талонам.
Капитализм можно по глупости считать неправедливым. Но лучше несправедливость и косвенное принуждение при капитализме, чем голод (и в результате силовое принуждение) при социализме.
да. шекарно про капитализм.
а про социализм наврали.
ОТНЯТЬ у того кто работает рыбу и отдать голодному, это более адекватное описание и то не полностью потому что при социализме далеко не всякий голодный накормлен. А богатеи накормлены аж трещат.
поэтому я сторонник 4-го варианта про который тут умолчали.
убить всех капиталистов и социалистов и раздать всем удочки.
а про социализм наврали.
ОТНЯТЬ у того кто работает рыбу и отдать голодному, это более адекватное описание и то не полностью потому что при социализме далеко не всякий голодный накормлен. А богатеи накормлены аж трещат.
поэтому я сторонник 4-го варианта про который тут умолчали.
убить всех капиталистов и социалистов и раздать всем удочки.
(deleted comment)
Капитализм: рыба в пруду есть, удочка есть, но из-за колебаний индекса Нью-Йоркской рыбной биржи каким-то образом получается, что жрать все равно нечего.
меня это явление тоже очень сильно удивляет.
мне кажется что тут что-то не ладно, а именно связь между жизнью и 2индексом" установлена НАСИЛЬСТВЕННО, причём очень насильственно.
мне кажется что тут что-то не ладно, а именно связь между жизнью и 2индексом" установлена НАСИЛЬСТВЕННО, причём очень насильственно.
Вы попали в ТОП30 (http://t30p.ru) самых обсуждаемых тем в блогосфере.
Почитать текст со всеми комментариями по ссылке (http://topbloger.ru/?http%3a%2f%2fpuffinus.livejournal.com%2f1309469.html).
Это Ваш 3-й ТОПовый пост за последний год.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера (http://t30p.ru/blog.aspx?puffinus.livejournal.com).
Почитать текст со всеми комментариями по ссылке (http://topbloger.ru/?http%3a%2f%2fpuffinus.livejournal.com%2f1309469.html).
Это Ваш 3-й ТОПовый пост за последний год.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера (http://t30p.ru/blog.aspx?puffinus.livejournal.com).
Вообще-то, пожив как при социализме, так и при капитализме (разумеется, не Россию имею в виду), могу несколько дополнить и поправить:
Социализм как он есть на самом деле: всем рассказывать, как кормят голодного рыбой, и выдавать её достаточно для жизни впроголодь тем, кто "служит" за нее на задних лапках, "неслужащих" же держать вообще в черном теле. Ну и посытнее кормить тех, кто присматривает или обучает тому, как "служить".
Капитализм как он есть на самом деле: по возможности не мешать ловить рыбу, собирая "откат" тем, кому принадлежит пруд и, пока не выкупил, удочка. Но в итоге, как правило, удящие не голодают, особенно в сравнении с социализмом.
Социализм как он есть на самом деле: всем рассказывать, как кормят голодного рыбой, и выдавать её достаточно для жизни впроголодь тем, кто "служит" за нее на задних лапках, "неслужащих" же держать вообще в черном теле. Ну и посытнее кормить тех, кто присматривает или обучает тому, как "служить".
Капитализм как он есть на самом деле: по возможности не мешать ловить рыбу, собирая "откат" тем, кому принадлежит пруд и, пока не выкупил, удочка. Но в итоге, как правило, удящие не голодают, особенно в сравнении с социализмом.
Вы неправильно составляете категориальные пары. Антитезой социализму (в советском понимании слова, как вы его употребляете) является не капитализм, а свобода и демократия.
Свобода и демократия - это в политике, а с экономикой как быть?
Да и СССР для меня отнюдь не образец социализма. Скорее, попытка его создания.
Да и СССР для меня отнюдь не образец социализма. Скорее, попытка его создания.
***Социализм: накормить голодного рыбкой
А накормить, как я понимаю, за чей-то счет, да? То есть Вася вкалывает, а Петя (по каким-то причинам) его рыбку ест? Ну, для Пети это классно, а вот для Васи?
А если я, к примеру, не желаю кормить Петю, считая его бездельником, а хочу кормить себя/своих детей/Николай Николаича, со мной как прикажете поступить?
И почему вообще голодному надо что-то просто так давать? Откуда вообще эти иллюзии, что вам в этом мире что-то должны? Хотите получить - работайте. Для меня капитализм - это разрушение иллюзий и ответственность за свою жизнь. Система для взрослых людей, грубо говоря.
А накормить, как я понимаю, за чей-то счет, да? То есть Вася вкалывает, а Петя (по каким-то причинам) его рыбку ест? Ну, для Пети это классно, а вот для Васи?
А если я, к примеру, не желаю кормить Петю, считая его бездельником, а хочу кормить себя/своих детей/Николай Николаича, со мной как прикажете поступить?
И почему вообще голодному надо что-то просто так давать? Откуда вообще эти иллюзии, что вам в этом мире что-то должны? Хотите получить - работайте. Для меня капитализм - это разрушение иллюзий и ответственность за свою жизнь. Система для взрослых людей, грубо говоря.
А что есть это самое "работайте"? Что, по-вашему, есть труд ?
И почему, кстати, налогоплательщики, подданные Соединенного Королевства, кормят целую шоблу бездельников, именуемых Саксен-Кобург-Готской династией( они же - Уиндзоры )? И вызывает ли это у вас праведно-гневливые вопросы: почему вполне сытым (даже более, чем сытым) Уиндзорам надо что-то просто так давать? Или королю Испании, например, надо что-то просто так давать?..
И почему, кстати, налогоплательщики, подданные Соединенного Королевства, кормят целую шоблу бездельников, именуемых Саксен-Кобург-Готской династией( они же - Уиндзоры )? И вызывает ли это у вас праведно-гневливые вопросы: почему вполне сытым (даже более, чем сытым) Уиндзорам надо что-то просто так давать? Или королю Испании, например, надо что-то просто так давать?..
а откуда при социализме рыба берется?
Демагогия защитников авторитарно-клановой системы.
=Капитализм как он есть на самом деле: не давать удочку, а продать ее в кредит, не давая голодному понять, что ни доступа к рыбному пруду, ни права на отлов у него все равно нет, т. к. и пруд и рыба давно принадлежат тем, кому он теперь еще и за удочку должен...=
Описана типичная ситуация российского авторитарно-кланового режима, который пытаются преподнести как капитализм.
Да, в условиях российской действительности вся страна и её население являются корпоративной собственностью узкого клана людей у власти.
Так в России было всегда, при царе-батюшке, при большевиках, при путинских КГБшниках.
Да, в этих условиях масса рядовых гражданин практически не имеет прав и возможностей реализовать себя в собственном деле.
Ну и что? При чём здесь капитализм.
В Европе и США масса людей составляет класс мелких и средних предпринимателей. А ещё большая масса - специалистов продающих свой труд и зарабатывающих квалификацией и способностями. Вместе они образуют тот самый средний класс являющийся основной и самой плодотворной частью населения.
Это всё люди "с удочками". И чувствуют они себя вполне нормально. Работают сами и дают работу другим.
Если в России с правами этих людей проблемы - виноваты Российские порядки. Не надо их уродство приписывать всему цивилизованному миру. От которого Россия безнадёжно отстала именно благодаря своим вечным порядкам.
http://engineer-kpi.livejournal.com/13113.html
=Капитализм как он есть на самом деле: не давать удочку, а продать ее в кредит, не давая голодному понять, что ни доступа к рыбному пруду, ни права на отлов у него все равно нет, т. к. и пруд и рыба давно принадлежат тем, кому он теперь еще и за удочку должен...=
Описана типичная ситуация российского авторитарно-кланового режима, который пытаются преподнести как капитализм.
Да, в условиях российской действительности вся страна и её население являются корпоративной собственностью узкого клана людей у власти.
Так в России было всегда, при царе-батюшке, при большевиках, при путинских КГБшниках.
Да, в этих условиях масса рядовых гражданин практически не имеет прав и возможностей реализовать себя в собственном деле.
Ну и что? При чём здесь капитализм.
В Европе и США масса людей составляет класс мелких и средних предпринимателей. А ещё большая масса - специалистов продающих свой труд и зарабатывающих квалификацией и способностями. Вместе они образуют тот самый средний класс являющийся основной и самой плодотворной частью населения.
Это всё люди "с удочками". И чувствуют они себя вполне нормально. Работают сами и дают работу другим.
Если в России с правами этих людей проблемы - виноваты Российские порядки. Не надо их уродство приписывать всему цивилизованному миру. От которого Россия безнадёжно отстала именно благодаря своим вечным порядкам.
http://engineer-kpi.livejournal.com/13113.html
Page 1 of 2