puffinus: (Default)
[personal profile] puffinus
Так вот что я вам скажу, господа-товарищи.

Начну с очевидной и общеизвестной истины: все политики - ублюдки. Сия истина настолько велика и глубока, что если кто-то усомнится в ней - я, как следующий раз поеду в Рим, лично попрошу Бенедикта XVI подвергнуть этого еретика анафеме. А он - папа, не хрен собачий.

На Руси почему-то принято желать, чтобы такой ублюдок был один. С одним, дескать, проще, знаешь, чего от него ожидать, да и прокормить его дешевле. Поэтому наш народ облегчённо вздыхает, когда на вершине горы остаётся кто-то один. Теперь понятно: это царь, а остальные - в лучшем случае бояре. Если царь их одобрит.

Не понимают люди простой вещи: два ублюдка лучше, чем один. Три - ещё лучше. Десять - хорошо, но недостаточно. Двадцать, тридцать, сорок - тут уже есть, о чём говорить.

Во-первых, в этом случае они будут заняты не столько нами, сколько друг другом. У народа (под народом я в первую очередь подразумеваю трудящиеся массы) появляется хотя бы возможность передохнуть и малость окрепнуть. Попробуй-ка сосать из людей последние соки, когда тебе одной рукой приходится отбиваться от троих, другой - от четверых. 

Воровать, опять же, труднее - поскольку у каждого потенциального вора есть толпа конкурентов, которая всегда рада уличить его в воровстве. 

А во-вторых - каждый из этих уродов нуждается в нашей поддержке в борьбе с остальными уродами. Он вынужден просить нас об этом, а значит, и что-то предлагать взамен. В чём-то он, конечно, обманет (как же можно, чтобы политик-ублюдок - да вдруг не обманул?), но напрочь не считаться с нашими интересами и он не сможет. А если вдруг забеспредельничает - всегда найдётся другой, более умный и менее наглый, который при нашей поддержке свернёт ему шею.

Вот сейчас, например, в российской политике имеется двуединый Медвутин. Что ему до нас, зачем ему наша поддержка? Конкурентов-то нет. И он запросто имеет возможность класть с прибором на всех и передавать власть себе самому. По-дружески, ага.

Буржуазная демократия, конечно, штука не очень хорошая. Но буржуазная диктатура - намного хуже.

Date: 2011-09-25 08:33 pm (UTC)
From: [identity profile] iwia.livejournal.com
Значит, услышите 100501-й.
Мне интересно, как Вы будете доказывать, что цеховики - не буржуазия? Частная собственность - налицо, наемный труд, Д-Т-Д' - тоже налицо.

Date: 2011-09-25 08:35 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Но ведь смешно же утверждать, что те же "цеховики", прятавшиеся от закона по тёмным углам, уже стали "классом для себя". Наличие в стране капиталистов, хотя бы подпольных, ещё не означает наличия класса буржуазии, а тем более - его способности хотя бы отчасти контролировать государство.

Date: 2011-09-25 08:37 pm (UTC)
From: [identity profile] iwia.livejournal.com
Есть капиталисты, но они не образуют класса? Странная теория

Date: 2011-09-25 08:41 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Класс для себя - такая штука, что для его оформления нужно время. Быстро только кошки родят.

Date: 2011-09-26 08:39 am (UTC)
From: [identity profile] iwia.livejournal.com
Так буржуазия в СССР никогда и не исчезала (а тем более ее сознание - или Вы думаете, что сознание нэпманов и кулаков переставало быть буржуазным в тот момент, когда у них собственность отбирали? - наоборот, многие из них детей и внуков воспитали в том же духе, что всплыло в 90-е).

Почитайте хотя бы о причинах денежной реформы 1947 года (например, во второй статье здесь: http://www.bonistikaweb.ru/KNIGI/den-20.htm), чтобы понять, что советская буржуазия и в промежутке между НЭПом и косыгинской реформой была серьезной силой, добить которую не удавалось.

Date: 2011-09-25 08:53 pm (UTC)
From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com
Я использую термины "протобуржуазия" и "криптобуржуазия", для описания подобных явлений.

Date: 2011-09-25 09:20 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Ну, у "прото" и возможность влиять на власть тоже... прото.

Date: 2011-09-25 09:45 pm (UTC)
From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com
Напрямую властью "заведовал" класс бюрократии в целом.(Ибо бюрократия, как существенный элемент экономической структуры - а именно - непосредственно связанный с распределением и контролем элемент, вполне является социальным классом.)

Date: 2011-09-25 09:33 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_iga/
А вот почему она частная? Средства производства (станки, цеха и т.п.) были государственными. И наёмный труд в этих цехах ничем особенным не выделялся: в большинстве случаев они [рабочие] не знали, что их труд используется в корыстных целях «цеховиками». Если рабочие получали ту же зарплату, то где же эксплуатация?

Date: 2011-09-25 09:41 pm (UTC)
From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com
Скрытая эксплуатация не становится меньшей эксплуатацией от своей скрытости. Их реально произведенный продукт труда присваивали нехорошие, скажем так, люди..

Date: 2011-09-25 09:46 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_iga/
Гм, а если произведённый продукт присваивают хорошие люди, - это не эксплуатация?

Date: 2011-09-25 10:19 pm (UTC)
From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com
Я привёл термин "нехорошие", сообразуясь исключительно с терминологией журналов "Крокодил" и "Перец", а равно - тележурнала "Фитиль". То есть, согласуясь с официальной стилистикою тех давних лет.)
..Во времена нынешния т.наз. "нехорошие" люди давно уж стали "хорошими" и награждаютсо гос.наградами (см. Лисен, Потанен, Дерибаска - множество их)..

Date: 2011-09-26 07:15 am (UTC)
From: [identity profile] iwia.livejournal.com
Так в том и заключалась эксплуатация, что прибавочная стоимость обращалась не на накопление рабочего государства, в интересах рабочих, а присваивалась цеховиками.
Социализм есть, согласно Ленину, "не что иное, как государственно-капиталистическая монополия, обращенная на пользу всего народа и постольку переставшая быть капиталистической монополией" - если же эта монополия вместо всего народа обращается на пользу отдельных лиц, социалистической она быть перестает.

Date: 2011-09-26 11:30 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_iga/
И чем же отличался доход цеховиков от пресловутых "сталинских конвертов" ?

Например, в феврале 1936 года месячный оклад Сталина составил 1200 рублей, а вот в конверте он получил еще около 7 тысяч. Система «сталинских конвертов» была отменена лишь Хрущевым в 1956-м, но к этому времени у всех сановников уже сложилось стойкое убеждение, что государственный муж не может и не должен жить на одну зарплату.

Date: 2011-09-26 12:21 pm (UTC)
From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com
Принципиально - ничем.
Здесь, в комментах я уже упоминал о том, что бюрократическая прослойка в Сов.России с кон.20-х - нач.30-х г.г. выкристаллизовывалась в буржуазный класс( в т.наз. криптобуржуазию, можно сказать).

Date: 2011-09-26 05:17 pm (UTC)
From: [identity profile] mustashriq.livejournal.com
> Значит, услышите 100501-й.

Собственно, и не сомневался (хотя втайне надеялся услышать хоть что-то новенькое), поскольку выбор у вас небогатый. К тому же, зачислять в состав буржуа номенклатурных управленцев сталинисту-маоисту-ходжаисту совсем не пристало. Это привилегия вашего невольного «анархического» союзника, который может позволить себе вообще не связывать себя какими-либо формальными признаками класса, зачисляя хоть в буржуа, хоть в феодалы любых малосимпатичных ему лично граждан. Так что было бы просто чудом, если бы вы не назвали «теневиков». Чудес, к сожалению, не бывает.

> Мне интересно, как Вы будете доказывать, что цеховики - не буржуазия?

Думаю, вам этого никак не докажешь.

> Частная собственность - налицо.

На что, простите, частная собственность?

> наемный труд

Ага, целый класс пролетариев только и ищущих, кому продать свою рабочую силу.

> Д-Т-Д' - тоже налицо

Не больше, чем в действиях банды домушников, которые «вложились» в набор фомок и отмычек, выставили чью-то хату, сбыли краденное и, таким образом, получили вожделенные Д'. При желании, конечно, еще и рядовых членов банды можно в «наемные работники» записать.

Date: 2011-09-27 02:41 am (UTC)
From: [identity profile] rexy-craxy.livejournal.com
Эта публика до костей пальцы сотрет, обнаруживая "буржуазию" где угодно, лишь бы в зеркало не глянуть, лишь бы ненароком не обнаружить действительных собственников СССР. Интересно, скоро ли мы услышим, что пресловутые залоговые аукционы тоже "теневики" меж собой проводили? Или что достопамятный январский пленум собрал фарцовщиков и базарных торговцев семечками? :)

В общем, не трать время понапрасну, им (всем) все равно "нечем зацепиться".

Date: 2011-09-27 09:29 am (UTC)
From: [identity profile] rexy-craxy.livejournal.com
ЗЫ Почитал остальные комменты. Воистину, "собрание нечестивых". Тут тебе и некий класс сам по себе, без класса-антагониста, и распотякивание о "классах" без рассмотрения действительных отношений собственности и способа производства в целом, и неявное допущение, что один способ производства сменяется другим (причем уже вполне развитым) "на следующий день после захвата власти"... На фиг, на фиг.

Profile

puffinus: (Default)
puffinus

May 2018

S M T W T F S
   12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 13th, 2026 11:58 am
Powered by Dreamwidth Studios