puffinus: (Default)
[personal profile] puffinus

Товарищ [livejournal.com profile] iwia вновь подверг меня критике.

Долго думал, что мне эта фраза напоминает. Наконец дошло: "Кот с улыбкой - и то редкость, но уж улыбка без кота - это я прямо не знаю что такое!"
Вот государство (часть надстройки, блеать!) "без ничего" - это и есть улыбка без кота, или же крыша, висящая в воздухе без фундамента.


Согласен, сравнение остроумное. Но сам пост доказывает, как вреден догматизм. Вреден и вообще, а уж в марксизме - особенно. Мой оппонент - человек умный, талантливый, образованный. Но всё портит догматизм. Товарищ затвердил, что государство - часть надстройки, что Гитлер - лакей Круппов... И вопрос вроде бы решён, нет никакой нужды вникать в него.

Представление о России как об исключении из числа буржуазных государств показывает непонимание самих законов исторического материализма, которые исключений не допускают.

Верно, но что это означает? Если мой оппонент хочет доказать, что при капитализме государство действует в интересах класса капиталистов - он, право же, ломится в открытую дверь. Разумеется, так оно и есть. Помимо этого, государство также занимается разрешением межклассовых противоречий - но прилагает все усилия, чтобы разрешены они были в интересах буржуазии.

Вопрос в том, как оно это делает. Одна и та же сущность в различных условиях может проявлять себя очень даже по-разному. Пекинес совершенно не похож на добермана - что не мешает  им обоим быть собаками.

Россия же есть страна не просто капиталистическая, но периферийно-капиталистическая. И об этом никогда не следует забывать. Тут всё одновременно и проще, и сложнее, чем на Западе.

Там государство, действительно, комитет по управлению делами буржуазии, и существует как бы отдельно от неё. Конечно, бывает, что крупный собственник сам идёт во власть. Скажем, Джон Кеннеди, Нельсон Рокфеллер, из наших современников - мощный старик, гигант секса и отец итальянской коррупции. Но это именно что исключения. Правилом является, напротив, разделение функций: чтобы бизнесом занимались буржуи, политикой - политики.

В странах периферийного капитализма, включая Россию, дело обстоит несколько иначе. Здесь класс капиталистов и государство - по сути, одно. Всякий вельможа - крупный капиталист, а крупному собственнику, чтобы спокойно владеть своим добром, нужно быть (формально или неформально) включённым в государственную структуру. Иначе не получится - ты не в Чикаго, моя дорогая. Грань между чиновником и капиталистом стирается. Кто такой, например, Миллер? Вроде бы госчиновник, но в той же Википедии он обозначен как "российский предприниматель".

Да, действительно, в России всё, что есть - государство. Это - единственное тело, в котором может обитать дух капитализма. 

Диалектега, блджад.

Date: 2011-10-11 06:19 am (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Возможно ли, согласно не допускающим исключений законам исторического материализма, принятие в буржуазном государстве законов, ущемляющих интересы буржуазии?

Date: 2011-10-11 06:20 am (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Возможно. Тут всё зависит от соотношения классовых сил - иногда и господствующему классу приходится идти на уступки.

Date: 2011-10-11 06:24 am (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Каким образом вы тогда определяете конкретное государство как буржуазное или не-буржуазное? В чем измеряются классовые силы?

Date: 2011-10-11 06:25 am (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Вопрос в том, кто занимает господствующие высоты. Например, в современной России - кто?

Date: 2011-10-11 06:38 am (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
В современной России - жулики и воры, как известно.

Не очень, впрочем понятно, что вы имеете в виду под господствующими высотами. Кто сидит в конгрессе США? Известно, кто - в большинстве своем это юристы. Президентом там также является юрист по образованию, community organizer (как бы вы это перевели на русский?) по роду деятельности. Впрочем, вы и сами написали, что в нормальном буржуазном государстве бизнесмены заняты бизнесом, а политикой занимаются профессиональные политики. Поэтому вопрос о том, "кто занимает господствующие высоты" несколько неожиданен.

Date: 2011-10-11 06:39 am (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Да, там сидят юристы - но всё ли в стране зависит от них?

Date: 2011-10-11 06:41 am (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Нет не всё: очень многое зависит от тех, кто за них голосует.

Date: 2011-10-11 06:41 am (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
А от тех, кто их финансирует?

Date: 2011-10-11 06:44 am (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
А кто их финансирует? На избирательную кампанию может пожертвовать любой человек.

Ну, допустим, вы имеете в виду лоббистов. Допустим, для простоты, что лоббисты полностью контролируют политиков. Возвращаемся к исходному вопросу: возможно ли в такой стуации приняте законов в противоречии с требованиями лоббистов?

Date: 2011-10-11 06:45 am (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
В частностях - да.

Date: 2011-10-11 06:50 am (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Но каким образом? Законы исторического материализма не допускают исключений. У вас есть весьма стройная теория, согласно которой политики в буржуазном государстве должны полностью действовать в интересах бизнеса. На практике выясяется, что это далеко не всегда так. Где же тут собака порылась?

Date: 2011-10-11 08:40 am (UTC)
From: [identity profile] letrym.livejournal.com
бизнес не един, и разные группировки буржуазии могут использовать борьбу угнетённых классов в своих интересах, но только до тех пор пока нет угрозы господству буржуазии.
кроме того, в частностях интересы классов могут совпадать (хотя они не совпадают в том, кто и как должен проводить в жизнь эти частности).
и ещё много где порылась собака.

Date: 2011-10-11 04:32 pm (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Это всё как-то чересчур абстрактно.

Ну вот, например, закон о минимальной зарплате может быть принят в буржуазном государстве?

Date: 2011-10-11 06:56 am (UTC)
From: [identity profile] silly_sad.livejournal.com
а вот это второй тип органчика.
безудержная вера в силу голосования, даже если его полностью отменили de-facto (как например в сша).

выбростьте это ебанутое предположение: "зависит от тех кто голосует"
и вся его риторика полетит к чертям.

Date: 2011-10-11 06:59 am (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
P.S. Лоббисты, разумеется, не финансируют политиков, а возможности корпораций оплачивать политикам их избирательные кампании, зачастую, законодательно ограничены.

Date: 2011-10-11 09:13 am (UTC)
From: [identity profile] altruist-lj.livejournal.com
В современной России кпитализм, как и везде. В том смысле, что и в Англии было бы так же как в России, если бы у английских капиталистов был бы колоссальный советский ресурс, который был ими присвоен.
Т.е. Россия -это "нормальное буржуазное государство" нормальнее не бывает.

Date: 2011-10-11 12:51 pm (UTC)
From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com
"Нормальное" - в том же смысле, что и Бразилия, Колумбия, Республика Корея, Мексика - то есть без всяких там "глупостей", вроде социальных гарантий, прав индивида на жизнь и здоровье, права на достойную оплату труда и т.п.

Date: 2011-10-11 04:30 pm (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Знакомо ли вам такое понятие как "рейдерство"?

Date: 2011-10-11 06:10 pm (UTC)
From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com
Весь россиянский капитализм основан на рейдерстве. Для вящего примера возможно вспомнить т.наз. "акционирование" крупнейших предприятий, во второй половине 1990-го года(наприм.:"Камаз","Уралмаш" и т.д.). Когда парт.-хоз. функционеры "всемилостивейше" раздали пролетариям и ИТР-пролетариям т.наз. паевые "акции", кои были весьма скоро отобраны в пользу функционеров же.

Date: 2011-10-12 03:43 am (UTC)
From: [identity profile] dr-mbogo.livejournal.com
"В том смысле, что и в Англии было бы так же как в России, если бы у английских капиталистов был бы колоссальный советский ресурс, который был ими присвоен."

У них и было примерно так же. К примеру огораживание (enclosure of commons) довольно близко по смыслу с переделом сов. гос. собственности.

Profile

puffinus: (Default)
puffinus

May 2018

S M T W T F S
   12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 13th, 2026 12:55 am
Powered by Dreamwidth Studios